oleg.saratov писал(а): ↑31 июл 2024, 17:08
Каллус от бактериального рака сильно отличается.После заражения лоза постепенно (год, два) погибает, это хорошо видно по внешнему виду, по ягодам.
Олег, проблема в том, что у разных людей разная степень осведомленности... Легенды все же возникают там, где не хватает знания. Не думаю, что все до единого виноградари могут с уверенностью отличить каллус от бакрака, тем более, первый тоже разный бывает.
Касаемо меди, тоже все очень не просто. Например, теоретически можно поймать момент начала инфицирования и медью убить все попавшие в трещину агробактерии. Ti-плазмиду, интеграция которой в геном растительной клетки и приводит к росту опухолей, медь при прямом контакте тоже инактивирует.
Поэтому можно допустить, что, например, вовремя удалили пораженный рукав (причем с изрядным запасом потенциально инфицированных частей), дезинфицировали срез медным купоросом - и вуаля!
Но, совершенно другая ситуация, когда предлагается "терапевтически" вылечить медным купоросом бакрак. Нет, теоретически и тут можно дать столько купороса, чтоб концентрация меди в тканях растения достигла эффективных величин. Но у меня большие сомнения, что сам куст винограда останется после такой помощи живым. Про "здоровым" вообще молчу.
Потому для себя такой подход вообще не рассматривал, хотя не исключаю его, если терять уже нечего.
С уважением, Андрей
Пузенко Наталья писал(а): ↑27 июл 2024, 18:27
Победить что угодно в природе невозможно- давайте к этому отнесемся спокойно.
Меня смущает сама постановка вопроса. Победить... Можно подумать, виноградарь находится в состоянии войны с окружающей природой.
Нет, конечно, можно поставить себя в это состояние. Но зачем? Конкретный пример: бактериальный рак. Помимо вирулентных штаммов агробактерий, есть и невирулентные, но эффективно конкурирующие с первыми везде, где только есть у них общая ниша. Также есть и другие полезные бактерии, в том числе способные жить в тканях самой лозы и защищать от бактериального рака. Последнее сейчас
рассматривается как вполне реальная стратегия сдерживания данной болезни.
Позволю себе выразить мысль: в сбалансированном ампелоценозе бактерии-антагонисты уже есть, как и возбудитель бакрака, их популяции в динамическом равновесии, а проявление данной болезни не превышает экономического порога вредоносности.
И тут приходит "борец". И начинает пытаться силком вылечить немногие поражения. При этом, условно, он готов весь виноградник залить Фитолавином или чем похуже. (Кстати, странно, что при любви к медному купоросу и т.п. в этой ветке практически не обсуждался Фитолавин - все же антибиотик, а речь о бактерии...).
Первым результатом будет сокращение популяций всех "действующих лиц" микробиома - и патогенных агробактерий, и полезных симбионтов. Последние при этом, по сути, потеряют способность эффективно контролировать патогенную микрофлору. Соответственно, выраженность проявления и разнообразие инфекционных болезней на участке начнут нарастать, а виноградарь в ответ - принимать, при возможности, все более жесткие меры борьбы. Которые, достигая локального эффекта, глобально все сильнее дестабилизируют ампелоценоз.
Ну вроде как слова очередного теоретика, забывающего, что без "химии" можно потерять весь урожай. А то и виноградник. Ни о чем таком не забываю. "Назад к природе" объективно не получится. Но, каждый из возможных методов сдерживания патогенов надо применять тогда и так, как это целесообразно. Иначе вместо лечения винограда "борец с природой" в конечном итоге рискует вывести плеяду патогенов, устойчивых к различным ДВ соответствующих препаратов. И что тогда?
Причем, устойчивая патогенная микрлфлора - "головная боль" не только того, кто ее вывел, но и окружающих. Распространение может быть весьма быстрым и далеким. Если такая микрофлора имеет множественную резистентность, наверное, единственный способ гарантированно ее победить - биопрепараты (есть нюансы применения). Причина в том, что в конкурентной борьбе с симбиотической микрофлорой наличие генов резистентности к пестицидам ничего не дает, а скорее, является даже "лишним грузом"...
С уважением, Андрей
Ну не мог я предположить, что порвет рукава морозом или зараза попадет в убитые почки. Думаю мой пример станет хорошим уроком для других. 