ФОРУМ ВИНОГРАД

МихСаныч писал(а): ↑30 июн 2019, 22:23 Процесс такого улучшения почвы не быстрый. На него уходят годы.
Но оно того стоит!

А почему стоит? Кому достанется эта почва после вашего окультуривания? Придут новые хозяева и закатают все бетоном или поставят дом на весь участок... мое мнение - окультуривать так для того что бы жить на ней и выращивать что то при своей жизни. Тогда надо проще- внести перегноя, песка, перекопать и будет искусственно созданная почва.

Пузенко Наталья писал(а): ↑01 июл 2019, 10:37 Кому достанется эта почва после вашего окультуривания?

А кому достанется мой сад и виноградник? Может лучше ничего не выращивать???

Пузенко Наталья писал(а): ↑01 июл 2019, 10:37 Тогда надо проще- внести перегноя, песка, перекопать и будет искусственно созданная почва.

Без биоты это будет не почва, а только её видимость.

Мы свою почву серьёзно улучшили. И вон соседки на новом участке. Отовсюду таскают пакетики разной органики.
Кто на земле трудится, силы в неё вкладывает и душу, тому она и благодарна.

Судари и сударыни, пробивался я с превеликим трудом по страницам предыдущим... и цифр с процентами жутко много (математиков развелось на душу населения )... и эмоций через край (понятное дело - "земля крестьянам"!)... и пессемизма достаточно ("кому это достанется", "через 50 лет" и т.п.). И решил я чуток добавить оптимизма визуального здесь и сейчас.
Для справки - у меня не песок, про который здесь было столько копий сломано. У меня глина. ШОКОЛАДНАЯ ГЛИНА! (Это не шутка, если кто так решил - есть такой зверь в природе (по первому диплому - горный инженер - отвечаю!). Обрабатывается только кайлом - с полным размахом сантиметров на 5-10 (в зависимости от влажности, когда сухая - немногим отличается от кирпича).
Это маленькая грядка - в 2015 году лопату здесь вбивал ногой на полштыка раза за четыре. Потом стал сажать сидераты. Следите за датами. Это тут же рядом, через дорожку Тут подросшая рожь уже скошена и посушивается.. .

А сейчас на этих грядках уже растут овощи (перчики уже кушаю ) Грядки с 2017 года не копаю, рыхлю тяпкой только перед посадкой семян сидератов. Все сорняки и все, что садилось на грядках ТОЛЬКО срезается под корень (ни в коем случае не вырывается!). Подкормку минералкой (диамофоска) опять таки делаю только перед посадкой сидератов ранней осенью, вношу раза в четыре больше от рекомендуемых количеств (практика показала, что за осенний и весенний период роста сидераты все что смогут заберут, а излишки вымоются весенней влагой, если бы происходило излишнее накопление, то неизбежно начались бы всякие хлорозы, а этого как раз и не наблюдаю с начала своего сидератизма). Сажать в такую землю что либо - одно удовольствие, мягкая, пухнастая , влагоемкая (мульча - скошенные сидераты!). Одно плохо - жена отказывается работать на этих грядках: - Я, говорит, твоих монстров боюсь... это про червей, которых развелось в жутком количестве.
Аналогично подготовил новый участок (глины!) под новые сорта винограда. Отличие только в том, что сначала выкопал траншеи для сооружения подземного полива, а ряды под виноград вскапывал на два штыка вглубь, закладывая при это всякие органические разрыхлители (в основном - свой листовой компост). Затем много минералки (тот же диамофос!) и рожь на все лето Сейчас там уже зреют сигналки Персии, Анжелики, Валентины...
Кому-то (с калькулятором в руках ) может показаться, что все это очень трудоемко и не эффективно... дорогу осилит идущий (про диваны и калькуляторы в этой народной мудрости ничего нет )...

DED писал(а): ↑01 июл 2019, 22:56 Следите за датами.

DED писал(а): ↑01 июл 2019, 22:56 И решил я чуток добавить оптимизма визуального здесь и сейчас.

Следим...
В 2013 году вынул 10м3 глины красной и заложил этой глиной промоину от воды на участке глубиной 60см длинной 10м, шириной 1-1,5м. Теперь там ровный газон. Чтобы было нормально ходить по глине снял верхний слой земли по краям канавы и рассыпал поверх глины, посадил газон. 2014 год: газон показался слабоват, добавил ячменя. Зеленой массы навалом, кошу с мульчированием, иногда даже поливаю .
2019 год, глина как проступала в некоторых местах так и проступает, плодородный слой не увеличивается, червяки не ползают. Шурф 0-60см глина рыжая. Что я делаю не так?

Elektronik_t писал(а): ↑02 июл 2019, 00:24 Что я делаю не так?

Михаил,во первых,раз проступает глина,то тонкий слой земли размывает дождями до глины.Эту землю надо оживить,принудительно наполнить органикой и биотой.Процесс естественной смены структуры земли за счёт одного мульчирования очень длительный-десятки лет.Поэтому придётся землю перемешать с компостной землёй,добавив в неё земли с местной биотой из-под деревьев в соседнем лесу. Надо ещё найти местных земляных червей,так как покупные могут не прижиться.Да и скошенную траву желательно измельчить хотя бы топором.
У себя я разводил червей,выращивая их зимой дома,в мешке.Сейчас популяцию червей добавляю из старого навоза,который в мешках лежит несколько лет.Там молодняка полно.Ну и главное-биота живёт только во влажной земле.Поэтому надо не иногда поливать,а следить,чтобы под мульчей земля не пересыхала.Тем более биота работает постоянно,круглые сутки.Поэтому надо её обеспечивать необходимыми условиями для нормальной жизни- наличием мульчи и влаги.А она перерабатывая мульчу-делает землю плодородной.Но этим надо заниматься постоянно.

Александр Мельников писал(а): ↑02 июл 2019, 12:29 Процесс естественной смены структуры земли за счёт одного мульчирования очень длительный-десятки лет.Поэтому придётся землю перемешать с компостной землёй,добавив в неё земли с местной биотой из-под деревьев в соседнем лесу.

Ха, это я знаю. Но корифеи пишут: "наполните глину мульчой, да запустите туда червей и за 5 лет будет у вас чернозем". Кстати там есть эксперимент: внутри слоя глины лежит слой листьев. Как положил так и лежит, значит нужны еще аэробные бактерии для удачного перегнивания.

Александр Мельников писал(а): ↑02 июл 2019, 12:29 Надо ещё найти местных земляных червей,так как покупные могут не прижиться.

С червями проблем нет, в компостном ящике их полно, но они убегают с такой "земли", еду им подавай .

Elektronik_t писал(а): ↑02 июл 2019, 12:57 корифеи пишут: "наполните глину мульчой, да запустите туда червей и за 5 лет будет у вас чернозем".

Бумага всё стерпит.Глина может присутствовать в земле,но всего несколько процентов.Вариант только один.На глину насыпать слой земли,обогащать её органикой и вносить биоту.Правда,всё это надо укрыть мульчей,хотя бы слоем в 5 см.
Михаил,у тебя слишком тонкий слой насыпной земли,да и мульча в виде целой,скошенной травы будет разлагаться в сухом виде целую пятилетку.

Elektronik_t писал(а): ↑02 июл 2019, 12:57 внутри слоя глины лежит слой листьев.

Так через слой глины ни вода,ни воздух не проникнут к этим листьям.

Александр Мельников писал(а): ↑02 июл 2019, 15:55 да и мульча в виде целой,скошенной травы будет разлагаться в сухом виде целую пятилетку.

Нет, мульча рубленная после газонной косилки, в парнике перегнивает через 2-3 месяца, но там и условия другие.

Александр Мельников писал(а): ↑02 июл 2019, 15:55 Так через слой глины ни вода,ни воздух не проникнут к этим листьям.

Воздух нет, а вот вода легко, подъем колодезной воды весной с глубины 12м>0м каждую снежную зиму из-за особенности участка, затяжные дожди типа прошедших на прошлой недели, обводняют этот слой, но движения к плодородности нет.

Elektronik_t писал(а): ↑02 июл 2019, 16:43 но движения к плодородности нет.

Михаил,думаю не стоит тратить время на глину.Только насыпной вариант земли поверх глины может решить вопрос на участке.Просто ждать увеличения плодородного слоя земли от разложения мульчи можно всю жизнь.У меня на это потрачено уже не одно десятилетие.Придётся покупать "камазы" земли и создавать над глиной плодородный слой.