ФОРУМ ВИНОГРАД

Все, поняла,так и сделаю.Спасибо.

Филиппов Олег писал(а): Владимир,затопи печь и водогрейный котел для отопления дома.
И сравни ....что быстрее протопит дом ....

Олег, ссылка на температуропроводность воздуха и воды здесь неуместна, с таким же успехом можно было сослаться на таблицу значений теплопроводности воздуха и воды.
Попробуй нагрей ведро почвы воздухом и водой при одинаковой температуре. Или для большей наглядности опусти ведро с нагретой почвой в холодную воду и в холодный воздух и посмотри, в каком случае скорость остывания будет выше.

ребята,чтобы делать выводы .... надо понимать физические процессы ..

вот формула основного уравнения теплопереноса ...



уравнение , связывающее изменение
температуры почвы ( T ∂ ) во времени ( t ∂ ) с изменением температуры по расстоянию
в направлении градиента (в приведенном написании – по вертикали ( z ∂ )) через
коэффициент температуропроводности, κ , [см 2 /сут, см 2 /с].



Коэффициент температуропроводности (κ , см 2 /с, см 2 /сут) – характеризует
способность среды выравнивать свою температуру, которая определяется не только теплопроводностью среды, но и ее объемной теплоемкостью.



Выводы ....чем выше градиент температуры,то есть разница верхних и нижних слоев почвы,чем меньше теплоемкость почвы,и чем выше теплопроводность почвы, тем она быстрее
будет проводить температурный поток, быстрее повышаться температура нижних слоев, быстрее проникать вниз «температурная волна». То есть почва будет быстрее прогреваться.

вот на основе этих выводов и надо строить все приспособления для повышения тепла ...

biocenosis писал(а):На мой взгляд, лучше сразу ставить теплицу, не набрасывать на участке ржавый метал и баклажки с водой,
портящие общее впечатление от виноградника.

Верно! Красота тоже важная вещь. Но есть и другое. Возвратные заморозки в Подмосковье, как правило, наступают рано утром, перед самым восходом солнца. К тому времени (за ночь) пивные кеги уже успеют остыть и не дадут никакого эффекта. А учитывая тот факт, что предыдущим днём может и вовсе не быть солнца, то значит кеги не успеют должным образом нагреться, и смысл этой затеи с бочками вообще сведётся к нулю...

Ирина62, лучше используйте проверенный способ, а именно тоннель с накрытием виноградного ряда лутрасилом и плёнкой. Без использования всяких там теплоаккумуляторов этот способ работает безотказно!!! Если живёте вдали от своего участка и нет возможности каждый раз их укрывать/раскрывать, то просто укройте по дугам лутрасилом (с большей плотностью), и без плёнки (а иначе днём побеги сварятся).

Прошлой весной у меня были возвратные заморозки -4 °C. При этом, в тоннельном укрытии было +1 °C, и все побеги остались целыми.

biocenosis писал(а):

Филиппов Олег писал(а): Владимир,затопи печь и водогрейный котел для отопления дома.
И сравни ....что быстрее протопит дом ....

Олег, ссылка на температуропроводность воздуха и воды здесь неуместна, с таким же успехом можно было сослаться на таблицу значений теплопроводности воздуха и воды.

● УВЕЛИЧЕНИЕ ТЕМПЕРАТУРОПРОВОДНОСТИ ПОЧВ :
пескование почв,мульчирование почвы бетоном и гравием,дренирование почв

этим ты понижаешь теплоемкость ...зачем вам греть бочку воды на солнце ...надо греть почву ..

Zebrano писал(а): Вопрос только в том сколько ее надо лить ведро допустим на м2 и сколько раз.

Янн:- У меня получается примерно ведро (10 литров) на м2. Сколько раз ? С весны пока ростки не зазеленели раза 3 наверно получается,а может и больше.

Филиппов Олег писал(а): ● УВЕЛИЧЕНИЕ ТЕМПЕРАТУРОПРОВОДНОСТИ ПОЧВ :
пескование почв,мульчирование почвы бетоном и гравием,дренирование почв

этим ты понижаешь теплоемкость ...зачем вам греть бочку воды на солнце ...надо греть почву ..

Олег, ну не воздухом же почву греть, как ты нас пытался убедить.

Филиппов Олег писал(а):....температуропроводность воды равна 0,0014,а воздуха 0,02.
Разница в четырнадцать раз ...воздух быстрее прогреет почву,чем вода ...

Посмотри коэффициент теплопередачи от воздуха к почве и от воды к почве.
Если не хочешь смотреть, то представь, что хочешь нагреть (или охладить) литр почвы водой и воздухом, и все станет понятно, что быстрее нагреет.
Наверно, ни разу горячие кастрюли не остужал ))

Aleksandr_A писал(а):
Читал о таком способе: бутылки закопать горлышком вниз, на поверхности оставить только донышко. Днем от солнца воздух в бутылке нагревается и за счет расширения выходит в почву, ночью при остывании заходит обратно.

Логика в написанном есть, на практике надо пробовать.

Филиппов Олег писал(а):

Евгений Родимин писал(а):
Александр, теплоемкость воздуха, по сравнению с теплоемкостью воды ерунда. Да и выходить он будет наверх рядом с горлышком, если только не сделаешь под землей сеть воздуховодов

Евгений,надо греть не воду,а почву ....температуропроводность воды равна 0,0014,а воздуха 0,02.
Разница в четырнадцать раз ...воздух быстрее прогреет почву,чем вода ...

biocenosis писал(а):

Филиппов Олег писал(а):температуропроводность воды равна 0,0014,а воздуха 0,02.
Разница в четырнадцать раз ...воздух быстрее прогреет почву,чем вода ...

Это ошибка! Скорость прогрева почвы воздухом будет ниже, чем водой при одинаковой температуре.

Филиппов Олег писал(а): Владимир,затопи печь и водогрейный котел для отопления дома.
И сравни ....что быстрее протопит дом ....

biocenosis писал(а): Олег, ссылка на температуропроводность воздуха и воды здесь неуместна, с таким же успехом можно было сослаться на таблицу значений теплопроводности воздуха и воды.
Попробуй нагрей ведро почвы воздухом и водой при одинаковой температуре. Или для большей наглядности опусти ведро с нагретой почвой в холодную воду и в холодный воздух и посмотри, в каком случае скорость остывания будет выше.

Филиппов Олег писал(а):
● УВЕЛИЧЕНИЕ ТЕМПЕРАТУРОПРОВОДНОСТИ ПОЧВ :
пескование почв,мульчирование почвы бетоном и гравием,дренирование почв

этим ты понижаешь теплоемкость ...зачем вам греть бочку воды на солнце ...надо греть почву ..

Владимир,вот наш с тобой диалог.Ты явно не понимаешь о чем идет речь ...прочти все заново ...

у нас постоянное количество тепла от солнца в течение дня ....ты греешь почву через бак с водой ...тем самым ты увеличиваешь теплоемкость почвы ...3АЧЕМ ...чем больше будет теплоемкости при постоянном количестве тепла ...тем меньше будет температура почвы....воздух менее теплоемкий ЧЕМ ВОДА ...отсюда почва получит больше тепла, а следовательно температура почвы будет выше ..ПОНЯЛ О ЧЕМ РЕЧЬ ..

Олег, все ставишь с ног на голову. При чем здесь теплоемкость почвы если мы сравнивали теплоемкость воздуха и воды. Один литр воды отдаст в пространство (неважно почва или воздух) тепла в несколько раз больше, чем один литр воздуха. Это ребенку понятно. Поэтому есть смысл греть фляги с водой а не пустые. Это только о флягах. Остальное ты сюда уже притянул. Путаешь народ и приводишь не корректные примеры. Взять хотя бы аргумент с печью и водяным отоплением. Ведь надо рассматривать конкретно какая печь, какой у неё КПД, какой будет итог. Буржуйка тебе быстро прогреет воздух и так же быстро он остынет, как только дрова прогорят. Хорошую кирпичную печь надо топить полдня, потом сутки она будет отдавать тепло. А водяное отопление имеет КПД выше и прогревает достаточно быстро и держит дольше и топливо экономит. Поэтому перед заморозками под кустами и ставят ведра с водой, а не пустые.

Евгений Родимин писал(а):Олег, все ставишь с ног на голову. При чем здесь теплоемкость почвы если мы сравнивали теплоемкость воздуха и воды. Один литр воды отдаст в пространство (неважно почва или воздух) тепла в несколько раз больше, чем один литр воздуха. Это ребенку понятно. Поэтому есть смысл греть фляги с водой а не пустые. Это только о флягах. Остальное ты сюда уже притянул. Путаешь народ и приводишь не корректные примеры. Взять хотя бы аргумент с печью и водяным отоплением. Ведь надо рассматривать конкретно какая печь, какой у неё КПД, какой будет итог. Буржуйка тебе быстро прогреет воздух и так же быстро он остынет, как только дрова прогорят. Хорошую кирпичную печь надо топить полдня, потом сутки она будет отдавать тепло. А водяное отопление имеет КПД выше и прогревает достаточно быстро и держит дольше и топливо экономит. Поэтому перед заморозками под кустами и ставят ведра с водой, а не пустые.

Евгений,вас что интересует ...температура почвы или температура бочки с водой ...я вам написал ФОРМУЛУ ТЕПЛОПЕРЕНОСА ...где черным по белому написано ...от чего зависит температура почвы ..
это вы скачете с одного понятия на другое ...

ТЕМПЕРАТУРЫ ПОЧВЫ 3АВИСЯТ ОТ КОЛИЧЕСТВА ПРИШЕДШЕГО ТЕПЛА,ТЕПЛОЕМКОСТИ ПОЧВЫ И ТЕПЛОПРОВОДНОСТИ ПОЧВЫ ...нам дорого время ...бочки с водой греть ни к чему ...ГРЕЙТЕ ПОЧВУ ...