ФОРУМ ВИНОГРАД

biocenosis писал(а): Спасибо! Скажите, пожалуйста, что представляло собой зимнее укрытие и какова была ширина-глубина траншеи?

Траншея :

Глубина 30см
Ширина по верху 57см
Ширина по низу 40 см
Длина 5м
Предварительная обрезка и укрытие траншей укрывным материалом и пленкой 29 сентября при температуре 15гр.
Окончательное зимнее укрытие установлено 14-16 октября при 5гр днем и до – 3гр ночью.
Укрытие по лозам куски старого укрывного материала. По верху траншей стеклянные рамы, двери. Затем тряпичные маты, ковровые дорожки по ним линолеум, банерная ткань.

Окончательный снежный покров установился после 2 декабря. До этого дня минимальная температура – 12гр была только 1 ночь.
Снежный покров над траншеями в средине декабря 5-7см, в начале января 25-33см, в средине января 28-35см, в средине февраля 32-41, в начале марта уже 52-56, а в конце марта 15-20см. 5 апреля снега уже не было.
Зимой 2014-2015гг замеры проведены в 2-х траншеях, но данные пока не обработаны.К сожалению, промежуточное снятие показаний невозможно из-за необходимости извлечения регистратора для этого из траншеи.

С уважение, АНИ

АНИ писал(а):......
Зимой 2014-2015гг замеры проведены в 2-х траншеях, но данные пока не обработаны.К сожалению, промежуточное снятие показаний невозможно из-за необходимости извлечения регистратора для этого из траншеи.

С уважение, АНИ

Нина,уточните,пожалуйста местоположение датчика температуры в траншее.
Есть мнение,что температурный профиль под укрытием меняется не сильно
Могу установить один датчик в зоне лоз,а могу три на разных высотах,чтобы знать разницу вверху,внизу и посередине укрытия.
Логичнее знать температуру в зоне лоз,как Вы думаете?

В грунте под укрытием стоит своя система датчиков,но это отдельный разговор - там мы изучаем температуру почвы в зоне распределения корней...

александр-зеленоград писал(а):Нина,уточните,пожалуйста местоположение датчика температуры в траншее.

На зиму 2014-2015гг я установила регистраторы температуры в центре каждой из 3-х траншей.
Автоматический регистратор температуры EClerk–USB–T 2шт
Автоматический регистратор температуры и влажности EClerk–USB–RHT 1шт
Регистрация температуры 2 раза в сутки – в 12 и 24час.
Извлечены из траншей 18 апреля 2015г после схода снега и снятия зимнего укрытия. К сожалению в одном регистраторе EClerk–USB–T отказала батарейка всего после 8 замеров.
Зимнее укрытие отличается от прошлогоднего. Тряпичные маты заменены вспененным полиэтилеом толщиной 10мм. Снега в эту зиму было достаточно. Снежный покров установился в середине ноября – 10см. В начале января 25-30см, в средине января 29-42см, в феврале 50-55см, на начало марта 60-75см, в начале апреля 60см. А 18 апреля снег сошел почти полностью.
Средняя температура января 2014 минус15,9гр, января 2015 минус 13,5гр (норма минус 16,5гр). Теплее в этом году, а температура в этом году в траншеях была зафиксирована на 1-2 гр ниже, чем в прошлом.

Возможно, это связано с новым укрытием, а возможно с расположением датчиков.
Вот теперь, Александр Иванович, о положении датчиков. В сезоне 2013-2014гг датчик в перфорированном пластиковом контейнере лежал на дощечке на дне траншеи. В сезоне 2014-2015гг к контейнерам была прикреплена веревка, конец которой был выведен из-под укрытия к ближайшей опоре шпалеры. А датчики также были уложены на дно траншеи.
Это чтобы их можно было достать для поверки без снятия укрытия. Через месяц после закладки, когда уже был снежный покров, я доставала EClerk–USB–RHT, сняла показания, заменила батарейку и вновь поставила на место. Но снега зимой было много, в какой-то момент сильно натянуло веревки (малую слабину дала) и датчики оказались по глубине примерно в средине. Или как Вы говорите в зоне лозы.
Что касается температуры у корней, то она интересна весной и я измеряю ее термометром-щупом цифровым ИТ-7. Но Вас, видимо, интересует промерзание грунта в траншеях. Это отдельный и не короткий разговор. В Вашей зоне и в нашей, я думаю, будут существенные отличия и возможно в нашу пользу.
С уважением, АНИ

АНИ писал(а):....
Что касается температуры у корней, то она интересна весной и я измеряю ее термометром-щупом цифровым ИТ-7. Но Вас, видимо, интересует промерзание грунта в траншеях. Это отдельный и не короткий разговор. В Вашей зоне и в нашей, я думаю, будут существенные отличия и возможно в нашу пользу.
С уважением, АНИ

Спасибо,Нина,за исчерпыващюую информацию.
Мне предстоит в первый раз пройти зимний цикл измерений.
Думаю,что интереснее установить датчик в зону зимовки лозы в укрытии:посмотрю - насколько это от поверхности земли и зафиксирую датчик.Они у меня "стационарные", переустановку без серьезного нарушения укрытия сделать нельзя.

Отличия температур в зоне корневой системы,конечно будут:здесь очень много влияющих факторов.
И,тем не менее,будет интересно сравнить наши данные.
Такие же измерения по единой методике мы ведем сейчас одновременно в Барнауле,Омске и Зеленограде.
В чем-то результаты стыкуются,в чем-то есть отличия:климат у нас разный.

Ход Ваших зависимостей отвечает закономерностям промерзания:идет очевидное запаздывание температуры в укрытии относительно температуры воздуха;сказывается инерционность процесса.
На моих кривых температуры почвы относительно температуры грунта этот закон Фурье тоже прослеживается: с глубиной инерционность больше.

Очень интересен факт абсолютных температур в Вашем укрытии при столь большом морозе(до -38*С).Видно,что укрытие эффективно справилось со своей функцией - температура в укрытии не опустилась ниже -3*С.Там же прослеживаются зависимости роли снега над укрытием...

александр-зеленоград писал(а):Думаю,что интереснее установить датчик в зону зимовки лозы в укрытии:посмотрю - насколько это от поверхности земли и зафиксирую датчик.Они у меня "стационарные", переустановку без серьезного нарушения укрытия сделать нельзя.

Я пользуюсь автоматическими регистраторами, хотя это удовольствие и дорогое. Но поскольку я и летнее время бываю в саду всего 3 дня в неделю, а зимой эпизодически, в зависимости от настроения моих домочадцев, использование регистраторов позволяет фиксировать температуру постоянно по заданной программе. Узкое место этих приборов батарея питания, она уже дважды подводила меня. Поэтому я стараюсь поставить новые батарейки перед установлением существенного снежного покрова, когда еще можно приподнять край укрытия.
Я посмотрела Ваши датчики. Заманчиво, за цену одного моего регистратора можно приобрести около 100шт. Но ведь к ним еще нужно считывающее устройство. Как я понимаю, автоматического прибора нет, а ручные замеры эпизодические.
Теперь о методике измерений.
Измерить градиент температуры в траншее по глубине было бы хорошо, чтобы отмести всякие «гипотезы». Тем более, что для Вас это не так и затратно. Поскольку у Вас датчиков достаточно много, то можно было бы замерить градиент и по длине траншеи. У меня косвенные данные, что у концов траншеи холоднее. До установления снежного покрова измерения желательно проводить 2 раза в сутки: днем и ночью, так как возможны перепады. А вот после установления снежного покрова достаточно 1 замера в сутки. Эти выводы из моих наблюдений, у Вас может и по-другому быть.

александр-зеленоград писал(а):Такие же измерения по единой методике мы ведем сейчас одновременно в Барнауле,Омске и Зеленограде.

А кто в Омске и Барнауле будет измерять температуру? Они ведь, наверное, укрыли виноград и установили датчики.

АНИ писал(а):...
1....Измерить градиент температуры в траншее по глубине было бы хорошо, чтобы отмести всякие «гипотезы». Тем более, что для Вас это не так и затратно.
2... Поскольку у Вас датчиков достаточно много, то можно было бы замерить градиент и по длине траншеи.
3...У меня косвенные данные, что у концов траншеи холоднее.
4...До установления снежного покрова измерения желательно проводить 2 раза в сутки: днем и ночью, так как возможны перепады.
5.... А вот после установления снежного покрова достаточно 1 замера в сутки. Эти выводы из моих наблюдений, у Вас может и по-другому быть.

6...А кто в Омске и Барнауле будет измерять температуру? Они ведь, наверное, укрыли виноград и установили датчики.

Добрый день,коллега!
1.Да,я так и делаю: с шагом 20 см прохожу глубины почвы до 100 см.
Ниже исследуемого слоя не такая насыщенность питающими виноград корнями.

2.Да,можно бы,но придется отложить:все 25 датчиков уже вмонтированы.
Зимой сделаю новую партию датчиков на основе этих же термисторов.Но это будет уже другой сезон.

3.Думаю,что Вы правы.Из общих соображений и результатов замеров коллеги из Омска(укрытие междурядий вспененным полиэтиленом) понятны цифры:под укрытием значительно теплее в этот период.Насколько температура изменится в середине зимы и в конце зимы в междурядьях и в траншее,будет ясно из его измерений.

4,5.Измерения я провожу раз в сутки,но в одно и то же время,чтобы убрать суточную ошибку.
Температура воздуха измеряется по рекомендации Гидрометцентра в наиболее теплое время суток(с 14-00 до 16-00) - это делает ошибку незначительной.
Но тогда понятны максимальные значения температуры воздуха и почвы.Особенно актуально это весной и летом,в период активной вегетации.
По зимним измерениям будет то же самое : я ежедневно снимаю показания датчиков в ручном режиме,а затем строю графическую зависимость по каждому измерению(иногда помесячно,иногда через две недели).

В этом случае,согласно Вашим измерениям,под снегом суточный ход зависимости не должен сильно варьироваться.
Ведь у нас тоже бывает много снега.
Вариации суточного хода температуры в укрытии будут значительными,если будет мало снега.

Что и является предметом настоящего исследования...

Добрый день всем участвующим в теме!
С открытием ещё одного сезона зимнего измерения температуры.!
Напомню, что я измеряю температуру ПОД УКРЫТИЕМ В ТЕПЛИЦЕ. Теплица изолирована от снега и вообще внешней атмосферы (насколько это возможно). То есть фрамуги и двери закрыты весь зимний сезон.
Измерения ведутся с помощью выносного датчика , который расположен примерно в центре теплицы.
Сам измерительный прибор выдаёт две температуры с последнего "обнуления" - самую холодную температуру за период и самую тёплую.
Далее я приезжаю на дачу в выходные и смотрю какая температура была за неделю под укрытием самой тёплой и самой холодной.
Итак в прошлые выходные я укрыл для начала двумя слоями дорнита 300.
Температура на улице за неделю у нас менялась от минус 10 до 0 гр .
Разброс температуры под укрытием составил
мин. - 0 гр
макс - плюс 5 гр.
Данная инфо может быть интересна прежде всего тем, кто часто задаёт вопрос про утеплительные свойства дорнита .
Только следует иметь в виду, что если мин на улице и в теплице совпадает. В данном случае это минус 10 гр. То макс в теплице будет значительно выше . Я думаю , что для прошедшей недели макс в теплице составил примерно гр 10 плюс. То есть разброс температуры в теплице НАД укрытием был примерно гр 20.
Сегодня утром на улице было минус 13 гр. Под дорнитом темп плюс 0.3 гр.
Вот такие показатели дорнита. Кому надо запоминайте. В эти выходные к дорниту добавится синтепоновое одеяло и свойства непосредственно дорнита уже будут не видны.

dmitr писал(а):Добрый день всем участвующим в теме!
С открытием ещё одного сезона зимнего измерения температуры.!

Янн:- Дмитрий ,привет. Присоединяюсь этому делу, вот только холода настанут, а то у нас пока осень. Снега совсем нет и температура около "0" градусов. Даже воду,пока из бочки не слил.
Поехал покупать Дорнит, но он был полипропиленовый, не устойчивый к ультрафиолету, пришлось взять Белорусский ,он из полиэфира.
Участниками "забега" этого сезона станут :-
№1 - Геотекстиль ,полотно не тканное иглопробивное, производство Беларусь ,плотность 300 гр \м ,толщина 3 мм.
№2- Геотекстиль "Авантекс ".Полотно Авантекс иглопробивное,не тканное имеет серозелёный цвет,плотность 300гр\м. Толщина 1.7 мм
№3- Агроспан 60 чёрный, белый ушёл на пошив одеял из синтипона.
№4- Вспененный полиэтилен 5 мм,один слой.
Ну и участник под №5 , вне конкурса, сентипон 25 мм,обшитый с двух сторон агроспаном 60.
Теплопроводность :
-Геотектили -0,08 Вт/(м*С)
-Агроспан - 0,08 Вт/(м*С)
-Сентипон -0,07 Вт/(м*С)
- Вспененный полиэтилен -0,04 Вт/(м*С)
Эти укрытия все расположены в теплице, что позволит избежать влияние снега, попробуем узнать кто из них "теплее".
Замеры буду делать при помощи ИРТ 2 , датчиками DS18B20.
Вот так думаю будут распределены места ,после замеров, среди участников забега,
1 место у Сентипоновых одеял, всё таки толщина 25 мм и два слоя агроспана ,поэтому они в не конкурса
2 место -ВП
3 место - Геотекстиль из братской Белоруссии
4 место Авантекс
5 место два слоя Агроспана 60.
Что скажите?

Здравствуйте,коллеги!
Сегодня измерил температуру почвы под двумя типами укрытия в ОГ:
1.Укрытие №1 - обычное мое укрытие:дуги,по дугам Изофлекс 4 мм,на него ПЭТ-пленка.
В укрытии стоИт датчик температуры воздуха в зоне пришпиленных лоз(=10 см);
2.Укрытие №2 - на прижатую к земле лозу Супаги наброшен баннер и придавлен арматурой(лоза касается земли и баннера).
Температура воздуха во время(около 11 часов 15 ноября) измерения на уровне 1,5 метра Т= -3*С.
Температура воздуха в укрытии №1 Т=-0,6*С.
Снег на обоих укрытиях небольшой - слой порядка 2 см.
Вот так выглядит график: В принципе,условия зимовки лозы на этом этапе примерно одинаковы,если не считать,что в укрытии №1 она подвешена в воздухе на высоте 10 см(Т=-0,6*С) и в укрытии №2 лежит на слегка подмороженной земле с Т=-0,5*С).

В таком варианте продолжим дальнейшие наблюдения и далее.
Позже к ним подсоединится еще один вариант:на землю в укрытии постелена ПЭТ-пленка...

александр-зеленоград писал(а):Температура воздуха во время(около 11 часов 15 ноября) измерения на уровне 1,5 метра Т= -3*С.
Температура воздуха в укрытии №1 Т=-0,6*С.

Александр Иванович! При малом слое снега или его отсутствии и при более низкой температуре разница между наружной температурой и под укрытием будет совсем незначительной.