ФОРУМ ВИНОГРАД

Рясков Александр писал(а):Александр,спасибо,что все подытожили. Я считаю,что каждый сам пусть решает,что нужно? Для продажи,для себя любимого или еще для каких целей.
Другой вопрос сколько хотим получить с куста? 8 ведер навоза под взрослый куст обеспечит около 10кг на протяжение 4 лет,в зависимости от навоза. Хотите больше ?...вносите больше органики или минералку.
Тут вот еще вопрос насколько богата почва элементами? Чернозем или песок,как у меня. Тоже расклад будет разный. Теплица,тут совсем другой подход.
Тем много,пусть каждый решает и "кучкуется " с теми кто на его стороне. Доказывать,что лучше,а что хуже плохая затея...у всех цели разные.
Поверьте на минералку много не надо-это ошибочно. 1000 руб мне хватает закупить,что нужно для 50 кустов. Если конечно хелаты сыпать в землю,то без штанов можно остаться.

Кто сказал,что я всё подытожил? Напротив я пытаюсь замутить нормальный обмен мнениями . Вот ты тут понаписал про 8 вёдер навоза под взрослый куст и строго на 4 года по 10 кг гарантия. О.К. А если я в яму вносил 20 вёдер навоза 7 лет назад. В прошедшем сезоне не вносил навоз и в наступающем его вносить в таком виде,как ты представляешь,т.е. закапывая в почву,не планирую. Только активная мульча из листьев. Какие виды на мой урожай,если куст дал 20 кг и вызрело 60 метров лозы. Давайте решим,сколько я могу получить урожая . Есть желающие высказать своё мнение. Шпалера одноплоскостная,2,5 метра куст имеет. У меня есть несколько вариантов нагрузки. Я потом напишу. Хочется послушать , на что я могу рассчитывать... Р.S. Я уже наэкономил кучу денег- минералку не покупал,анализ почвы не делал,хелатами так же не пользуюсь. Активная мульча всё это заменяет с успехом...

Толь Тольич писал(а):... А разве есть на форуме другие владельцы ,у которых идут неконтролируемые процессы на угодьях ? Думается у всех все под контролем... (сам же только что рассказывал как у тебя магний "чуть было от рук не отбился" и как ты его "приструнил"..). А день - два назад не ты ли рассказывал , как на второй год после посадки уже "сигналкой" лакомишься и мне советовал не мешкать. А я так послушал , посчитал и думаю - что я ,
проследний кусок доедаю? Пусть куст силы наберет , окрепнет - не буду я ,пожалуй , торопиться....

Есть такие,поверь. Они так же как и ты думают что все под контролем. Ошибаются... С магнием не так всё просто. Я его не приструнил,просто я вынужден ежегодно вносить его понемногу ,что я и делаю... Да,сигналки на однолетках будут,покажу... Хотел отправить написанное,однако комп. мне предложил прочесть сообщение от Александра54. Он совершенно прав- ему органическое земледелие не нужно. Более того,оно ему противопоказано. База знаний есть,Fatter убедительно доказывает грамотное применение минералки- улучшай свой метод ,разгоняй,тормози. Это ведь тоже своего рода умный виноградник. Хочется просто пожелать удачи...

У меня три дня гости- пятница- органисты были..... у-у-у-у... короче я плохая.
В субботу с Фаттером встречались- да все нормально в его подкормках, а какую капусту вкусную ела- сладкая, белоснежная, хрустящая. (девчата, кто хочет худеть переходите на Женину капусту- вкусно и есть не хочется плюшек-ватрушек)
Сегодня - снова минеральщики.... ну тут я хорошая, понятное дело.

Саша, а зачем ты вносить сульфат Мg? Это нечестно- надо не вносить тогда получится органическое земледелие.
И еще- я как немного приду в себя (ну три дня застолье, чача, а сегодня еще и обед был с 12 дня до 20....) напишу вам что оказалось что я как раз и есть органист самый настоящий!!!

Пузенко Наталья писал(а):...Саша, а зачем ты вносить сульфат Мg? Это нечестно- надо не вносить тогда получится органическое земледелие.
И еще- я как немного приду в себя (ну три дня застолье, чача, а сегодня еще и обед был с 12 дня до 20....) напишу вам что оказалось что я как раз и есть органист самый настоящий!!!

Да,признаю,не умею я пока как А.Кузнецов. Далеко мне до него. Грибы у меня не растут,края листьев становятся светлее,чем жилки,немного,не на всех кустах,но это ежегодно,потому сульфат Мg , вынужден делать две обработки против оидиума. То что я пишу- как раз честно. Нечестно было бы,если бы я писал,что у меня вообще никаких проблем. Я работаю над ними,есть идеи. Получится исправить самому- сообщу тут же... Очень заинтригован и жду завтра подтверждений и фактов от самого настоящего органиста Если что- подвинусь . Ведь между мной и А.Кузнецовым пропасть Хотя вряд ли ...

Уважаемые форумчане! Наверняка можно потратить 1 минутку, чтобы перед отправкой прочитать свое сообщение и исправить явные ошибки. Это про тех, для кого русский язык родной. И воспринимать смысл будет легче и не будет обидно за великий ...

bursucok писал(а): А если я в яму вносил 20 вёдер навоза 7 лет назад. В прошедшем сезоне не вносил навоз и в наступающем его вносить в таком виде,как ты представляешь,т.е. закапывая в почву,не планирую. Только активная мульча из листьев. Какие виды на мой урожай,если куст дал 20 кг и вызрело 60 метров лозы. Давайте решим,сколько я могу получить урожая . Есть желающие высказать своё мнение. Шпалера одноплоскостная,2,5 метра куст имеет. У меня есть несколько вариантов нагрузки. Я потом напишу. Хочется послушать , на что я могу рассчитывать... Р.S. Я уже наэкономил кучу денег-

Можно я порассуждаю?.. Саша, милый друг! У тебя большие(огромные, умные ямы, заправленые по 20 ведер навоза) кусты взрослые, более 7 лет. Корни заняли огромное пространство, ямы заполнили, и прошли вглубь, вышли во все стороны из теплицы, теперь и соседние участки освоили, ..по корням понятно, любой урожай прокормят. По сортам-к примеру Алешенькин(грозди может выдавать 1-2 кг), ничего ему не помешает быть с крупными гроздями. Остается шпалера(как сдерживающий фактор). От площади шпалеры будет зависеть урожай, то есть ,тебе ничего не помешает 100 и более килограмм с куста получить.
Грузи по полной.

Насколько я помню наш спор -диспут с Виктором Дерюгиным,так он доказывал,что корни винограда в глубь не развиваются? что они осваивают по площади только 30-50 см глубины посадки.На такую глубину,невозможно в яму внести 20 ведер перегноя,значит ямы глубокие?Значит нижний слой этих ям оказывается не востребователен для корней? Мне это интересно,так как я сам делал метровой глубины ямы и вносил туда 12-15 ведер перегноя. освоят ли корни эту глубину ???

Хорошо корни читать не умеют..... если прочли бы точно не пошли вниз, а так пошли конечно же вниз- там стабильная температура, там тепло, влажно и есть питание. Зимой там тоже без всяких нервов- тепленько....

Я не писала в теме сравнения которые всем понятны, но по сути дела мелкая посадка это надежда на высшие силы... будет снег- ты на коне, а не будет снега и ударит мороз- в дерьме. Все вымерзнет. Если рассчитывать на такой риск и закладывать его заранее- то можно и мелко сажать как помидоры. Но тут тоже есть один вариантик- что за 3-4 безморозных года корень уйдет вниз на достаточную глубину и весь куст при бесснежной зиме не вымерзнет, а будет как бы ни жив ни мертв...

Александр , вот этот "тарутинский маневр" с глубиной корней и их поворотом в стороны для меня самого до сих пор - загадка. Я не знаю , доказал ли что Виктор Дерюгин , но прошлой осенью я (решительно и бесповоротно) стал избавляться от посредственных кустов. Кинул клич :"Халява рядом". Нашлись люди , сами все выкопали (естественно очень даже добросовестно - для себя рыли). От 10 кустов остались только ямы. В то время я еще не был "прописан " на форуме , поэтому глубокий и пристальный интерес - куда давался перегной и где на дне непролазные корни куста - развился исключительно этой морозной зимой. Но помню , осенью поймал себя на мысли :"Что-то маловато на дне корней и органического добра!". Ну, как водится , на зиму добавил . чтоб теплее было и в яме и на душе... Прийдет Весна - доложу подробнее. А пока предлагаю полюбоваться КАПЕЛЬЮ



Толь Тольич

Пузенко Наталья писал(а):Хорошо корни читать не умеют..... если прочли бы точно не пошли вниз, а так пошли конечно же вниз- там стабильная температура, там тепло, влажно и есть питание. Зимой там тоже без всяких нервов- тепленько....

Я не писала в теме сравнения которые всем понятны, но по сути дела мелкая посадка это надежда на высшие силы... будет снег- ты на коне, а не будет снега и ударит мороз- в дерьме. Все вымерзнет. Если рассчитывать на такой риск и закладывать его заранее- то можно и мелко сажать как помидоры. Но тут тоже есть один вариантик- что за 3-4 безморозных года корень уйдет вниз на достаточную глубину и весь куст при бесснежной зиме не вымерзнет, а будет как бы ни жив ни мертв...

Но я то посадил на глубину 40 см,остальные 60 см. оставил на осваивание корнями. теперь мне на душе как то спокойнее стало.....Все терзали мысли,что напрасно внес так много перегноя...

Саша, перегной когда вносить - надо чуток туда мочевины подсыпать- что бы он быстрее переработался и не голодал сам куст. А потом это ж просто отличная вкуснота для куста.
Одно тревожит меня- у тебя земля то чистый мед.... зачем туда еще перегной вносить? Понятное дело я- у меня на винограднике еще можно полтора штыка лопаты до глины выкопать... а кое - где половина штыка лопаты и гольная глина.
Только Толич, кто там у вас глину самовывозом забирает? Пусть едут! Отдам!