ФОРУМ ВИНОГРАД

Какой максимальный длины может быть рукав? Если это например одноплечий Гюйо?
На длине рукава 2-3 метра, самый последний побег наиболее развитый, несмотря на то, что рукав лежит горизонтально.. С увеличением длины рукава, этот принцип сохраняется? Как распределяется питание при удлинении рукава, учитывая то, что рукав будет иметь разные по возрасту части, обусловленные его удлинением. Насколько различная(по эффективности) схема транспортировки при одноплечей и двухплечей формировке? Где критическая точка между выбором одноплечего и двухплечего кордона?

Евгений, рукав может быть любой длинны, только зачем он с излишней длиной.
Горизонтально лежит плодовая стрелка.Если и в этом случае продольная полярность сильно проявляется (крайние побеги намного сильнее первых), плодовую стрелку загибаем вниз: конец ниже начала.Или используем сучок замещения.
На распределение питания влияют разные повреждения.Длина и возраст не имеют значения.Дикий виноград растёт в высоту на 20-30м и живёт сотни лет.
Формировку выбираем любую, как угодно.

Есть изначальная ситуация: На шпалере столбы через 3м. Между ними кусты. .Т.е. фактически кусты- с интервалом в 3м(вариант 3 на картинке ниже). Есть идея - разместить те же два сорта, на тех же 6м, но на одном кусте. Речь о неукрывном кордоне. Кордон- понятная мне и удобная формировка, но могу рассмотреть разные варианты. 1 и 4 варианты- я вижу как более приоритетные, но они имеют существенные отличия:
В варианте 4 - рукава идут от головы, что с одной стороны- развязывает руки для будущих корректировок и переформировки, длинные рукава, что требует нескольких сезонов для вынужденной замены рукавов, и самый главный недостаток варианта 4- необходимость перемещения головы куста через катавлак, но тут сложность, т.к. виноград неукрывной. А корчевать и пересаживать кусты не очень хочется, кусты не молодые, уже больше 15 лет.

Поэтому, пока остановка на варианте 1. Но я не уверен, все ли я учел нюансы.

Evgeny писал(а): ↑16 ноя 2024, 21:38Есть идея

Юг это понятие растяжимое

Evgeny писал(а): ↑16 ноя 2024, 21:38Есть идея

Юг это понятие растяжимое, в России юг это Крым, Херсонская область, Запорожская область и черноморское побережье Краснодарского Края, ну может чуть севернее побережья, остальное укрывное или на удачу.

Отправлено спустя 13 минут 59 секунд:

Evgeny писал(а): ↑16 ноя 2024, 21:38 Речь о неукрывном кордоне

Непонятно вы кордон куда то на верх хотите? А если он внизу то какая разница укрывной он или не укрывной, я вот у себя все формировки стараюсь кордоном делать, , чем он особо в этом плане от веера отличается?

Веер- это скорее про укрывной виноград, ну и принцип обрезки- отличается. У меня весь- неукрывной на кордонах.. Сейчас не важно- где. Я его выращиваю не один год.

Пересмотрел еще раз свои же варианты, уже вижу недочет: у меня три рукава на куст, а на кусте- два сорта. Т.е. логично выводить 4 рукава- по два на сорт. Получается - не очень...: В этом варианте упрощается проблема периодической замены плодовых звеньев, но при этом- разные длины полурукавов. Я не знаю, насколько это плохо, но подозреваю, что несимметричная крона, это- плохо.

Evgeny писал(а): ↑17 ноя 2024, 00:28 на кусте- два сорта

Если не секрет, а зачем все эти телодвижения? Расстояние одно, сорта теже. Два корня прокормят плоды лучше чем один. Урожая больше, зреет быстрей. Зимой гарантий сохранности корней больше и т.д. Или я что-то не понимаю?

Корвин писал(а): ↑17 ноя 2024, 15:02 Расстояние одно

Площадь шпалеры та же, но площадь отведенная под куст - отличается. Если куст сильнорослый, то умышленное зажимание такого куста ни к чему хорошему со временем- не приводит.

Корвин писал(а): ↑17 ноя 2024, 15:02 Урожая больше, зреет быстрей.

Не согласен. Урожая то откуда больше? Занимаемая то площадь на шпалере- та же. А вот меньше- может быть. Т.к. если куст значительно недогружен побегами, питание с избытком идет на прокорм зеленки. Тут тоже выбор- или урожай или ботва. И на ограниченном количестве плодовых побегов приходится выращивать огромные грозди с вытекающими... И тут нарисовывается еще одна проблема-чтобы прокормить огромные грозди, нужно много листового аппарата, что тоже вносит свои трудности. Да и сами по себе чересчур большие грозди- это проблема. И зреют они кстати- намного дольше. Да еще и перегруз легко споймать, что тоже не хорошо, а то и фатально для куста. Это все в противовес распределению того де тоннажа урожая на большее количество побегов и меньшего размера грозди.

Корвин писал(а): ↑17 ноя 2024, 15:02 Зимой гарантий сохранности корней больше

У меня нет проблемы вымерзания корней. Это очевидно как минимум из уточнения, что виноградник- не укрывной.

В целом, небольшой недогруз- это даже хорошо, хотя зеленых операций конечно много, но у меня уже наверное немного ЗА границей этого небольшого недогруза. И с каждым годом недогруз увеличивается, лозы все больше поджировывают. Вот чуть немного нужно подгрузить, а уже проблема- чем. Огромные грозди не хочу, мне их все равно приходится нормировать ягодами. А побеги на шпалере уже некуда уплотнять. На 3х метровом интервале между кустами, у меня получается, что на куст приходится 20-22 побега. Вот еще бы штук 8-10 добавить.
Но тут тоже- тонкая грань. Сильно уменьшать грозди я не хотел бы. Только бы не нормировать. И как раз бы то что я выбрасываю каждый год на компост, я бы смог вырастить на дополнительных побегах- как дополнительный + к урожаю.

Added after 9 minutes 28 seconds:
Пересмотрел свои картинки, и решил, что 6 метров шпалеры слишком жирно для куста, и есть сложности с формировкой, поэтому родился новый вариант, с использованием торцевых плоскостей: В этом случае, на один куст будет приходиться 4метра шпалеры. Насколько это облегчит грозди - не знаю, очевидно, нужны именно личные эксперименты в конкретных условиях.
Если примерно посчитать нагрузку и урожай, на сейчас у меня Аркадия на 3метрах шпалеры в урожайный год дает среднюю гроздь около 1.7-1.8кг. Значит при увеличении количества побегов примерно с 22 до 30 должно дать грозди примерно по 1.2-1.3кг на побег. Чисто теоретически...

Evgeny писал(а): ↑17 ноя 2024, 23:52 На 3х метровом интервале между кустами, у меня получается, что на куст приходится 20-22 побега. Вот еще бы штук 8-10 добавить.

Я так понял, у Вас одноплоскостная шпалера. А двухплоскостная или арка не поможет? Или формировку пересмотреть.

Evgeny писал(а): ↑18 ноя 2024, 00:01 с использованием торцевых плоскостей

Можно получить затенение, а это в свою очередь и возможно

Evgeny писал(а): ↑18 ноя 2024, 00:01 облегчит грозди

P.S. Я бы сместил кусты к столбам прикопав рукава.

Evgeny писал(а): ↑17 ноя 2024, 00:28 Веер- это скорее про укрывной виноград, ну и принцип обрезки- отличается. У меня весь- неукрывной на кордонах..

Принцип обрезки ничем не отличается.Отличается формировка.На веере рукава идут от земли.На кордоне от плеча.На рукавах плодовые стрелки, обрезаются одинаково.
И кордон и веер может быть укрывыным и неукрывным.Часто на неукрывной формировке добавляется штамб.

Так ты хочешь увеличить нагрузку побегами на куст? Для этого надо увеличить площадь опоры (шпалеры) на куст.А для этого можно добавить опору в виде второй плоскости или убрать соседний куст.
А дальше формируй, как тебе удобно.Можно в одну сторону кордон в другую веер.
Шесть метров на куст совсем не жирно, в твоих условиях.