ФОРУМ ВИНОГРАД

Я свое мнение выше высказал. Могу дополнить: если в песке было хоть немного глинистых частиц, то уплотнение со снижением воздухопроницаемости неизбежно.
А там и до анаэробных (читай - гнилостных) процессов - один шаг.
Пока мне нравится грунт что я составил по рекомендациям: кокосовый субстрат (три части) с примесью одной части кокосовго торфа и одной части покупной земли Терравита. Естественно, лучше было бы свой перегной (компостный) вместо покупной, он у меня качественный. Но я не думал осенью, что меня затянет это дело
Так бы набрал своего.

Но уже сейчас мне ясно, что при таком составе сложно сделать воздухоНЕпроницаемый грунт. Я за три недели ни разу не поливал, только перешел в режим внекорневых по совету Владимира Александровича. Потому что стало ясно: в этом грунте нету вдосталь питания.
Естественно, время покажет результат.
Пока что могу показать фотки динамики развития.


вот такие они сейчас.

Разные саженцы - в разной степени развития, в зависимости от степени окоренения. Этот фактор дополлнительно убеждает в том, что полив отдозировать сложно. А вот внекорневые - гораздо легче. Потому что внекорневыми мы точно не зальем грунт. И при опрыскивании некоторая часть влаги попадет на грунт и впитается в него. Пока что чуть-чуть добавил воды только в К-342, который показал наибольший прирост среди всех саженцев, и то объем воды составил столовую ложку
Есть еще явления недостатка эелементов питания, листья бледно-зеленые. Но ситуация явно улучшилась.
Склоняюсь к мысли, что если буду и следующей весной укоренять черенки, то кокосовый субстрат для этого дела - самый подходящий, при условии последующей внекорневой подкормки укоренившихся и дающих приросты саженцев. А влаги в субстрате внизу, в зоне корней - немеряно. Специально потрогал пальцем через боковое отверстие грунт в низу пакетов: влажный до сих пор, невзирая на отсутствие полива!!! А прошло ТРИ недели с момента высадки черенков!!!
Так что мантра наших учителей "Не залей" является, походу, правильной

Добрый день, Михаил! Я предполагаю, что в зоне пятки черенка довольно высокая температура, попробуйте снизить ее до 22-24 град. Тасон из разряда легкоукореняемых сортов, с его укоренением у меня никогда не было проблем.

Уважаемые форумчане! Помогите в следующей проблеме. Второй год проращиваю в кильчеваторе черенки. В первый год корни проросли примерно у 80% черенков. (Первый блин не комом). И это при том, что знаний об этом было ближе к нулю. Нашёл в интернете пример изготовления кильчеватора и прорастил порядка 30-40 черенков и раздал друзьям, коллегам. Ваш форум нашёл с полгода назад, но, видать, плохо изучил. Вот фото 2013г.

Нынче сделал кильчеватор в большей ёмкости, но видать жадность и самоуверенность подвели. Завысил температуру, держал 2 недели 28-30 гр. Да и бороздование делал как и раньше зубчатым ножом и наносил большие и длинные раны. Вот и получил один Каллус. Уже месяц, а из 21 черенка с корнями достал только 6 шт. Жалко испортить приобретённые у Натальи Пузенко 8 новых сортов. Вот фото 2014г.

Я конечно уже сделал следующие выводы (ошибки):
1. Неправильно обрезаю низ черенков.
2. Длинное и грубое бороздование.
3. Завышение температуры.

Подскажите, пожалуйста, что можно сделать с этими черенками?
Это черенки с верхних фото, которые я теперь поставил в бутылках на батарею. Может быть всё же ещё проклюнтся корешки.

На последнем фото у черенков не видно проснувшихся почек... Они живые? Стоят на воде?
Может повторюсь, но все равно отвечу
1)обновить срез
2)поставить на воду
3)выдерживать температуру воздуха в помещении не выше 23 градусов
4)почаще менять воду
5)подчищать черенки щеточкой, убирать слизь и прель, если такие есть
6)уровень воды держать не выше 1,5 - 2 см.
Сквозь каллюс должны пробиться корешки
А больше всего на гипертрофированное появление каллюса влияет высокая температура,а не длинное грубое бороздование ИМХО

Павел Ив писал(а): Нынче сделал кильчеватор в большей ёмкости, но видать жадность и самоуверенность подвели. Завысил температуру, держал 2 недели 28-30 гр. Да и бороздование делал как и раньше зубчатым ножом и наносил большие и длинные раны. Вот и получил один Каллус. Уже месяц, а из 21 черенка с корнями достал только 6 шт.

Ну все мы через это проходим...
Я бы сейчас вымочила их два дня в воде и потом сажала бы в грунт.

Только не на батарею... ., опять калюс вместо корешков от перегрева будет.

Павел Ив писал(а):Уважаемые форумчане! Помогите в следующей проблеме. Второй год проращиваю в кильчеваторе черенки. В первый год корни проросли примерно у 80% черенков. . Уже месяц, а из 21 черенка с корнями достал только 6 шт. .

Павел, не вините себя - во многих знаниях - многие печали.У меня соврешенно аналагичный случай - в прошлом году все взошло так бурно, что к осени из каждого черенка выросли по 2 1,5 метровых лозы. В этом году воодушевленный прошлогодним опытом я приобрел отличные черенки и приступил к кильчеванию с учетом всего опыта, выработанног человечеством (проращивал в шкафу, в воде, в миникильчевателе бороздовал, коневинил и тд) Результат превзоше все ожидания - у половины черенков проснулись почки, но корни так и не появились, у второй половиы корни доросли уже до дна 2-х литровых бутылок , а почки так и не проснулись. В результате всестороннего анализа пришел к выводу - не судьба ! Виноград сам решеает - у кого ему расти! Так что не переживайте - это были не ваши сорта....

Nikm писал(а):Добрый вечер, Александр Иванович.
Ещё раз спасибо Вам большое за черенки, которые мы получили от Вас весной.
Накопились вопросы, которые и хочу задать.
1... - черенки стоят в кильчевателе почти 4 недели и за это время корешки появились только у 4 черенков (Гармония, Вэлиант(2) и Коринка русская), осталные 15 в разной степени нарастили только каллюс. Первые 4 дня температура в районе пятки была 25-27 град., затем снизил до 20,5 - 24 град. Низ черенка укутан во влажный сфагнум - тряпочку - п/э пакетик. На некоторых черенках появились листья, на некоторых почки вот-вот раскроются, на некоторых почки молчат. Что посоветуете? Может какие-то из них посадить в грунт? Или ждать дальше?

2.... - У одного Вэлианта бодрый росток пробился из земли от самой нижней почки (от корней), а 2 верхние почки спят. Есть ли смысл отрезать верх и попробовать укоренить? Или лучше не трогать, если приоритет - не навредить?

3.... - У второго Вэлианта пошли одинаковые дружные побеги из верхней и средней почек, но с одной стороны. Оставить оба или какой-то прищипнуть?

4... - У Гармонии из верхних основной и замещающей почек растут 2 побега. Причём из замещающй почки выглядит более крепким. Ждать или какой-то удалить?
Извините за такие вопросы, на которые может уже есть ответы на форуме, но свои дети всегда особенные.
С уважением, Николай.

Здравствуйте,коллега!
1.Гармония,Вэлиант и Коринка русская у меня тоже в передовиках - и корешки,и листья у них выходят быстро и почти одновременно.
Разная скорость развития черенков одного сорта у меня тоже не редкость.
Если среди тугодумов есть парные,то по одному высадите в грунт,остальные продолжайте держать в тряпочке.
К сожалению,ничего не могу посоветовать с контролем температуры - у меня его просто нет.Все просто - на шкаф и по мере прорастания - в землю.

2.Ничего не трогайте!
Придет время - разберетесь,по саженцу будет видно...

3.Я никогда не прищипываю побеги в таком нежном возрасте.
Повзрослеет - тогда станет понятно,кого из них оставлять.Иногда на Вэлианте можно оставлять оба,он все равно успеет вызреть под зиму.

4.Я бы удалил побег из замещающей почки.Только будьте осторожны - побеги сейчас очень хрупкие...

Успехов!

Спасибо, Александр Иванович.
Всё предельно ясно. Из парных черенков буду пытаться завтра делать саженцы.
Но когда начинать паниковать, что у оставшихся нет корней?
Всё-таки почти месяц не на шкафу, а в кильчевателе, где считается окоренение происходит быстрее.
Может вымочить и поменять что-то - отправить на шкафчик или на воду?
Сколько времени можно не суетиться?
С уважением, Николай.

Сколько времени можно не суетиться?

Ну кто же его знает? Иногда 2 недели - и корешки появились, а в некоторых случаях по 2 месяца ждут.Рассказывали, что 1,5 месяца не было на черенке ни корешков, ни листочков- ванесли его весной в сад и нечаянно про него забыли .Какое было удивление, когда нашелся осенью с вызревающей лозой. Может и байки, но свои кусты и цветочки жду до последнего- вдруг захочет жить и вопреки всем моим"заботам" укорениться.
Желаю терпения и успеха.А в этом году укоренение некоторых черенков проходит труднее ( не только у вас).