ФОРУМ ВИНОГРАД

Герасим писал(а):Пока доволен, температура на глубине 20см под однолетками достигала +20ти, сейчас +18. Правда под банерами расплодились в огромном количестве муравьи, но мне они пока вроде не вредят.

Владимир, а в чем смысл черных банеров на земле? Если нужно поднять температуру в районе корней (только для однолеток) то эффективнее прозрачная пленка, которая создает парниковый эффект, если не хотите бороться с сорняками - то есть гербициды, снизить влажность почвы тоже не получиться. У меня просто под черной тканью земля на грядке с клубникой за 3 года превратилась в камень, так что ни о какой аэрации почвы вопрос даже не стоит... Впрочем, смотрится все очень симпатично...

Алексей3003 писал(а):У меня просто под черной тканью земля на грядке с клубникой за 3 года превратилась в камень, так что ни о какой аэрации почвы вопрос даже не стоит... Впрочем, смотрится все очень симпатично...

У меня черный агротекстиль под виноградом от сорняков. Тоже три года. Периодически подымаю, проверяю. Земля рыхлая. Может зависит от почвы и культуры - на клубнике тоже была очень плотной, удалил вместе с клубникой.

Алексей3003 писал(а):У меня просто под черной тканью земля на грядке с клубникой за 3 года превратилась в камень, так что ни о какой аэрации почвы вопрос даже не стоит... Впрочем, смотрится все очень симпатично...

В моих условиях, под черным нетканым материалом, клубника прекрасно себя чувствует, земля рыхлая.

Алексей3003 писал(а):а в чем смысл черных банеров на земле?

Цели ставились именно те, что Вы назвали:
1. Повышение температуры. Теоретически прозрачная пленка эффективней, но у меня под ней через неделю горбом встают сорняки и прогрев почвы прекращается. Досконально пропалывать у меня в семье желающих нет, да и сам я это дело ненавижу.
2.Борьба с сорняками. С гербицидами у меня как то не сложилось, а тут накрыл и забыл.
3.Отсечь лишнюю воду. Тут сравнение с черной тканью некорректно. ткань пропускает воду, а банер нет. Так что в границах гряды земля у меня чуть влажная и пушистая. Это кстати сразу поняли муравьи, сырость они не любят. И рыхлят они землю дай бог каждому, правда не знаю хорошо это или плохо.
Теперь насчет "поднять температуру в районе корней (только для однолеток)". Я думаю, что очень приличное количество корней у куста не захотят покидать теплое место и расположатся в гряде.
Вот примерно так я пытаюсь убить трех зайцев сразу. Ну а как получится поглядим.

От дождей вода на глубине штыка лопаты. Нормально растет и завязал ягоды только Хасанский Боуса, который презентовал три года назад Евгений Родимин. Спасибо!
Ещё хорошо растет первогодка Северный стойкий. Остальные болеют.

Это лето в Подмосковье заставило сдавать экзамен всем,кто выращивает солнечную ягоду.И даже не важно,в ОГ или в обычных парниках/теплицах.Каждый в меру сил и возможностей постарался создать условия,чтобы получить в конце сезона готовый к употреблению виноград.Некоторые виноградари столкнулись с разгулом грибковых болезней в это "прохладное" лето.Лично меня здорово огорчила ситуация с некоторыми сортами винограда у Михаила Гуцу.Вложено столько души и труда,а ситуация с инфекционным фоном на участке не благоприятная.Причина здесь в копировании питания и защиты растений,как в южных регионах.Ведь в земле полезных элементов питания хватает с избытком.Поэтому вносить минеральные удобрения с учётом выноса урожаем элементов питания для нашего региона не совсем подходит,потому что питание с испарениями влаги уже поступают в достаточном количестве из земли.Ведь нас,в отличие от степных просторов с отсутствием влаги,окружает обилие органики,растущей сама по себе(это те же сорняки и просто трава).Вся она в конечном счёте попадает в верхние слои земли.Это является тоже питанием от природы.Разгонка растений по весне азотными минеральными удобрениями приводит к растяжению клеточной структуры растений,что как раз и позволяет проникнуть грибковой заразе в тело растений.Начинается многократная обработка химией,которая в большей степени вредна для человека.А растения теряют иммунитет,заложенный природой для борьбы с болезнями.Получается,что виноградари Подмосковья сами себя загоняют в угол.Многие виноградари в Подмосковье,столкнувшись с таким холодным летом,задумываются о теплицах,чтобы иметь каждый год виноград.Но от объёма теплицы тоже во многом зависит здоровье винограда в не благополучные года(это холод и влага или жара).Особенно если часто идут дожди.Повышенная влажность в малом объёме теплицы провоцирует развитие грибковых заболеваний(как пример у Сергея-арсенал очень низкая призаборная теплица.Ему просто выше забора делать не получится).Придется где-то ставить другую на высоком фундаменте под виноград(как пример-у Сергея-янн).
Холод и обилие влаги в земле нарушают процесс питания.Отсюда хлорозы.
Лучше голую землю прикрыть органической мульчей,чем лишний раз поливать.А для повышения температуры в верхнем слое земли достаточно укрыть её прозрачной плёнкой.Чтобы мульча стала разлагаться на питательные элементы,а не просто быть укрытием земли от пересыхания,её надо держать во влажном состоянии для активной работы биоты при переработке.Иначе от неё питание можно получить только через год.Хотя,если постоянно использовать мульчу,то она всегда влажная в тонком слое на поверхности земли .То есть поступление питания в землю идёт постоянно.
Поэтому просто предлагаю осмыслить сложившуюся ситуацию на участке и попробовать изменить агротехнику выращивания винограда.Иначе проще покупать его в магазине.

Вот как раз сегодня озадачилась тем, как бы и мульчу подложить, и почву погреть, да не переувлажнять. Пока решила ее чуть присыпать землей сверху, может еще стоит пленкой накрыть, но боюсь, что так совсем не дам земле просохнуть после заливавших нас дождей, и так в меже до сих пор хлюпает. Саженцы недавно высажены только, часть под навесом, а часть нет, только нетканкой прикрываю, у них совсем мокро уже.
И тогда сразу вопрос к знатокам природного земледелия: что необходимо добавить к мульче в первое время, пока цикл и баланс не установился еще. Земля недавно перекопанная была, своей хорошей структуры она пока не имеет. Растения практически все начинают хлорозить сильно, только по жилкам зеленее, рост прекращается.

Александр Мельников писал(а):Придется где-то ставить другую на высоком фундаменте под виноград

К сожалению или к счастью, вряд ли придется.
И, честно сказать, не очень понял, что смущает в высоте? Неудобств вообще не вижу. Скорей наоборот, очень удобно. Для чего высота? Для ухода вверх воздуха? так стоит приоткрыть 3 форточки и горячий воздух улетает со свистом вместе с влажностью.
Но окружающая нас повышенная влажность воздуха никуда не улетит

А разгул грибковых болячек связан с влажностью везде, не только в теплицах. Виноград на участке растет давно, с 2008 года, интерес к теме диагностики почему-то есть, вот и определяются те болячки, про которые раньше просто бы и не знал, находясь в счастливом неведении.

Как говорит мой отец: плохо медикам, они всегда знают, здоровы они или нет

Janny писал(а):Вот как раз сегодня озадачилась тем, как бы и мульчу подложить, и почву погреть, да не переувлажнять. Пока решила ее чуть присыпать землей сверху, может еще стоит пленкой накрыть, но боюсь, что так совсем не дам земле просохнуть после заливавших нас дождей, и так в меже до сих пор хлюпает.

Не стоит накрывать мульчу ни землей, ни пленкой.
Этим перекроется газообмен и испарение. От дождя может немного укроете, но горизонтальный подсос влаги остается. Ну и будет та мульча тихонько кваситься в недостатке воздуха...

Добавлять к мульче считаю ничего не нужно. Ну разве что немного золы...
Растения хлорозят скорее всего не от недостатка чего-либо, а от того, что не могут это усваивать по причине холодной почвы.
Я перенес несколько хлорозивших саженцев в парник и хлороз прекратился без всяких подкормок. Отрастают новые листики яркой сочной окраски.

Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:

Arsenal писал(а):Для чего высота? Для ухода вверх воздуха? так стоит приоткрыть 3 форточки и горячий воздух улетает со свистом вместе с влажностью.

Сергей, у меня тоже высота лимитирована забором...
Сейчас планирую навес у южной стены дома, который уже просится стать тепличкой. Там высота будет приличная...
Высота это буферная зона, которая позволяет не открывать теплицу.
Виноград занимает до 2-2.5метров, а там еще полтора-два метра до кровли...

Во-во, Саныч. Как-то подправить хлороз внекорневой можно, но ненадолго. Это я уже проходил Хотя польза от внекорневых есть. особенно в теплицах Добавлено спустя 8 минут 17 секунд:

МихСаныч писал(а):Высота это буферная зона, которая позволяет не открывать теплицу.
Виноград занимает до 2-2.5метров, а там еще полтора-два метра до кровли...

Август с сентябрем покажут что хоть у Владимира, хоть у Димы, хоть у нас, урожай будет.
Главное достоинство теплицы - относительно сухая почва, и чуть-чуть повышенный тепловой фон.

Меня сейчас гораздо больше заботит ОГ. Там динамика слабовата. Нормировал сегодня гроздочки, но забьыл взять смартфон. Кратко: снимаю гроздочки почти со всех побегов, за исключением будущих лоз плодоношения и их "страховочных" соседей.
Отставание против прошлого года где-то на 3-4 недели. Пока. В состоянии мелкого гороха в ОГ только Красотки, и чуть подтянулся к ним Чарли. Удивительная г/форма, с моей точки зрения. Уж как мучил один куст Красотки, а он стоически на меня смотрит, и пробует плодоносить. Реально зауважал. пусть себе трещит, сколько влезет, за стойкость у погодным неурядицам готов простить даже треск.