ФОРУМ ВИНОГРАД

Спасибо всем огромное за обсуждение моей проблемы! Пока меня не было, столько сообщений появилось, спасибо!

Вера Бова писал(а): Евгения, не вижу фомопсис. Они правда просто замучанные.

Ой, спасибо огромное! Мне прямо легче стало, раз все не однозначно плохо. Попробую придумать куда посадить его или хоть в ведро большое перекину. Вчера после написания своей "плакалки" пошла и намазала его побег жидкой бордосской на всякий случай. Пятна эти появились еще дома на окне, но незадолго до выноса на улицу, но были светлее, а со временем почернели. Он уже около месяца на улице под стеной дома живет. И еще есть совсем мелкие черные точки по всей нижней части побега, они выпуклые и в основном их можно соскрести ногтем, под ними получается белесый участок без глубокой язвы вроде бы. Надеюсь, что эту бяку все же можно вылечить.
О, сегодня посмотрела, а пятна после обработки стали как будто суше и менее злобно смотрятся!

Вера Бова писал(а):

Janny писал(а): Вот такая верхушка одного из саженцев, между жилками прямо какие-то бледные истонченные, неправильные участки. ]

Сосущий вредитель. Либо просто- очень сильный хлороз. Если вредитель- со временем места проколов потемнеют точками и высохнут..

Тогда склоняюсь к хлорозу, если это не грибы. Там со временем ткани как будто истончаются, желтеют, буреют участками, появляются разрывы в самых тонких местах, на проколы не очень похоже.

Вера Бова писал(а):

Janny писал(а):Что за недостаток, похоже на калий/магний или ошибаюсь?

На первых фото- железо, азот. На остальных- и магний и калий..

Спасибо! Попробую докормить. Калимагнезию ведь тоже можно по листу добавить? А то и на других кустах появились такие листья, да и вообще на многих растениях на участке есть листья, где зелеными остаются только места рядом с прожилками.

Пузенко Наталья писал(а):

МаринаВ писал(а):Здравствуйте форумчане. У меня однолетний саженец принцесса августа, один побег сдвоена коронка, как бы побег раздваивается на два в самом верху, на форуме читала что это плохо. Предлагали даже куст выкорчевать. Что мне делать, у меня у куста всего два побега. Думаю делать кордон. Чем плоха эта сдвоенность. В интернете не нашла. Большое спасибо.

Марина, да не надо ничего корчевать- это может быть от вашей почвы зависеть. Просто удалите одну из верхушек обега и все- растите один побег.

У меня в этом году на Августине такая ерунда, штук 5 таких побегов, если не больше. Недавно стали получаться. В прошлом году один такой был, но высоко - попал под обрезку осенью.
В этом году куст растет под п/к навесом, более жирные лопушистые побеги, раньше таких не было. Ну и были какие-то обработки по листу по остаточному принципу, т.к. раньше не болел, да и в том году я вообще ничем не брызгала.

Пузенко Наталья писал(а):Женя, я поняла что он только недавно посажен в открытый грунт.... еще идет период аклиматизации

Да, верно, от 2 до 3 недель уже получается, сажала не одновременно разные кусты. А на улицу вынесены уже месяц как, но были под крышей у южной стенки, дождь туда не заливает, если не ураганный ветер.

Добавлено спустя 19 минут 8 секунд:

Евгений Родимин писал(а):

Гуцу Михаил писал(а): Также подозрительными выглядят поражения на этом конкретном листе:

7.jpg

Какая может быть их природа.

На конкретном листе признаки краснухи. Поскольку причины неизвестны, подкорми калием, фосфором и обработай фунгицидом. Хотя, бывает от холодной погоды и избытка влаги.

Я тоже думала на краснуху. На многих саженцах были похожие листья. Поражения появились еще на окне. И еще появилось наблюдение по этим пятнам: после суток дождей и нескончаемой сырости на них вырос серый "плесневый" налет. Может это, конечно, вторично, на мертвую ткань села какая-то плесень и пылит, но что-то сомневаюсь.
В общем пошла вчера брызгсть Орданом. Часов 5 погода без дождя продержалась, надеюсь, что он успел сработать.
А вот было ли конкретно это пятно связано с обработками, на 100% не скажу, много их всяких. На баклажанах тоже очень похожие круглые пятна появились, там точно не было обработок, но может это разные бяки.

Пришла на сационарный- Миша, пытаюсь собрать воедино все ваши сообщения

Добавлено спустя 2 часа 4 минуты 6 секунд:
Ну пробую разобраться. Чтобы писать пытаюсь соединить твои обработки и фото кустов или фрагментов. Понятное дело я не истина в последней инстанции и ставить диагноз заочно сложно. Тем более условия холод+влага могут давать другие показания чем те к которым я привыкла в нашей суше.

1. После открытия по лозам БОРДОССКОЙ ЖИДКОСТЬЮ. (уже профилактика антракноза, но надо было трижды пройти - тогда было бы лечение)
2. 23.05.17г. - 1-я по зелени: ОРДАН + ТОПАЗ + ФУНДАЗОЛ + (Так вообще обработка мощная. Но по антракнозу не сработает, по фомопсису тоже слабо хоть и есть в Ордане ХОМ, но не настолько что бы остановить фомопсис)
3. 09.06.17г. - 2-я по зелени: РИДОМИЛ ГОЛД + ТОПАЗ + ФУНДАЗОЛ + БИ-58 (подумал, что деформированные листики это работа клещей)
4. 17.06.17г. 3-я по зелени: АНТРАКОЛ + + АКТАРА(с тех же соображений - листики продолжали появляться на отдельных побегах сразу деформированными) Антракол- Мильдью, краснуха, черная пятнистость, серая гниль..... я бы тут все же работала по антракнозу и фомопсису- Полирам, Абига пик... чтото из этого
5. 21.06.17г. 4-я обработка (после обнаружения осыпания и гнилей на соцветиях) - вот жуе посыпались соцветья. Значит... чтото было упущено уже. Анализируем что.
Скор 4 мл + Свитч 10гр + (обработку провёл вечером, а ночью возможно был дождь)
6. 01.07.17г. – Квадрис 6мл + Хорус 4гр. + Свитч 10гр. +

Теперь смотрим твои листья и анализируем сроки обработок- где что мы пропустили.
(сейчас буду дописывать)

Добавлено спустя 32 минуты 49 секунд:
Я на работе всегда схему делаю и как в математике- метод взаимного пересечения... Итак смотрим на лист- да, согласна, похоже на антракноз. Появились эти листья 23 июня- отбрасываем 4-5 дней на развитие возможного ожога от несовместимости или от твоих действий- может вода была холодоной или щелочной ... или жесткой. Выходит примерно 18 июня. И видим что именно 17.06.17г. 3-я по зелени: АНТРАКОЛ + + АКТАРА была обработка. Мог быть ожог? Мог.
Теперь идем по заболеванию. Инкубационный период антракноза зависит от температуры это понятно, но при зависит от температуры воздуха и при от 20-30 это примерно 3-4 дня. Но у вас в то время кажется была ниже- значит добавляем еще минимум 3-4 дня. Получится 6-8 дней. 23- (6-8) это выйдет 15-17 июня. Что работало на листе в это время что бы не допустить заражение?
Предыдущая обработка была 09.06.17г. - 2-я по зелени: РИДОМИЛ ГОЛД + ТОПАЗ + ФУНДАЗОЛ + БИ-58 и ничего против антракноза в ней не вижу если честно.... может частично сдержит Манкоцеб.... но фирма производитель это не заявляет.
Теперь дальше рассуждаю - если это был антракноз (он мог пожрать соцветья на раз два и это понятно) , но сейчас у тебя новых поражений как я понимаю нет. А его не остановить просто так. И за лето он дает 20-25 поколений своих спор- значит, на данный момент у тебя все должно быть в антракнозе.
Мог ли его остановить Антракол? Его действующее Пропинеб- вещество контактного действия и если был дождь то оно смыслось просто... даже при сухой погоде при условии прилипателя он действует дней 8-10, при дожде и влажной просто погоде жней 7 наверное... вывод- он его не остановил.
Значит, то что ты видишь на листьях не может быть антракнозом? Если у тебя есть поражения лоз сейчас - то вполне возможно, если нет то что могло остановить антракноз?

Гуцу Михаил писал(а): Мне трудно даже что-то сказать о признаках оидиума - у меня на участке видел только один раз на побегах, в более позднее время и мне кажется, что они выглядели более гладкими ...

Вот я сегодня: ..- при беглом взгляде на крайние лозы!! открыла рот, чтобы ляпнуть: профилактика хлороза, но присмотрелась..а это оидиум на листе. Прижженый. Издалека выглядит как локальные хлорозы, но вблизи... В общем, фото постараюсь сделать.

Миша, пошли к следующему фото Вот это интересное фото может быть вызвано тремя причинами- фомопсис, морозом почку повредило еще в фазе набухания или это остатки завтрака...
Давай смотрим- 23 числа июня этот лист примерно в диаметре 5-8 см, значит ему от роду (при хорошем росте ) ну две недели не больше. Отбрасываем две недели- 10 июня. Могла в это время почка повредиться морозом в зачаточном состоянии? Нет. Мог лист в свернутом состоянии молоденький попасть под действие сильного холода? (это вопрос к тебе однако...)
Вторая версия фомопсис- свободно. Ты не работал от него практически... У нас нет в районе антракноза и я его живьем видела лишь на полях Ростовской и Ставропольской.... , но уж фомопсис у нас есть у фермера в достаточном количестве и только Абига пик.... пока только так- три опрыскивания до цветения. Но там еще проще - смотри на нижние междоузлия - поражены? Если нет, то это не он.

Остается чей то завтрак/обед.
Смотрим- 9 июня Би-58, акарицид, инсектицид- он почти все поубивал.... но на 15 дней. Обрати внимание 9 ты работал им... , а мы отсчитали 14 дней на рост листа и сроки совпадают- мог поджечь Диметоатом? В принципе мог молодой лист. Однако мог и убить того кто хрумкал его до твоей обработки...

Вот я написала тебе примерно как анализирую то что вижу на твоих фото. Конечно же лучшее взять на анализ, но еще лучше просто проанализировать мою схему рассуждений и ответить на те вопросы на которые я не могу знать ответы- какие сейчас у тебя лозы, листья... когда были обработки, был ли дождь после них и т.д.

По соцветьям интереснее намного чем по листьям. Тем более там идет почернение.
Давай вместе рассуждать? И ребята к нам подтянутся..

Пузенко Наталья писал(а):Значит, то что ты видишь на листьях не может быть антракнозом? Если у тебя есть поражения лоз сейчас - то вполне возможно, если нет то что могло остановить антракноз?

Наташа, хоть стреляй, не может быть у Михаила антракноз. Ну никак. Заморозки, вредители, дико-холодная весна, но не грибок.

Вера Бова писал(а):Наташа, хоть стреляй, не может быть у Михаила антракноз. Ну никак. Заморозки, вредители, дико-холодная весна, но не грибок.

Стреляют только военнослужащих. Ты гражданский человек.... не подходит эта формулировка тебе
Я тоже думаю что не может, но я пытаюсь это обосновать. Тут же дело за Мишей- он только видит первые 5 междоузлий своей лозы....
Дальше пойдем рассуждать? Миша, ты как? Пойдем по соцветьям? Если есть еще фото которые надо посмотреть и я не глянула- выкладывай тут.

Janny писал(а): Спасибо! Попробую докормить. Калимагнезию ведь тоже можно по листу добавить? А то и на других кустах появились такие листья, да и вообще на многих растениях на участке есть листья, где зелеными остаются только места рядом с прожилками.

Можно, в стандартной дозировке.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Пузенко Наталья писал(а): Стреляют только военнослужащих. Ты гражданский человек.... не подходит эта формулировка тебе

Так у нас 70 % города военные. Оговорка по привычке. В общем, не фомопсис это. Я уже Краснодарского насмотрелась, не то, совсем не то..

Пузенко Наталья писал(а):Дальше пойдем рассуждать? Миша, ты как? Пойдем по соцветьям? Если есть еще фото которые надо посмотреть и я не глянула- выкладывай тут.

Доброй ночи. Листики,которые сейчас рассматривались принадлежат ХЗЧ(мускат). Всего было 4 побега с такими листиками, одного удалил еще давно, а три продолжают рост. Листики сразу появлялись поражёнными. Недавно листики уже стали появляться нормальными (где-то после 12-14 междоузлия). На побегах особых проблем я не заметил - я бы сфоткал. Проблемы с этим кустом начались в прошлом году , но только на соцветиях. Проявилось как раз во время цветения. Обсуждения на форуме тогда не особо получилось, но через личку получил определение - 100% серая гниль. Для прфилактики было предложено использовать хотя бы Фундазол. Первые мои обработки и были сделаны из таких соображений.
Я бы предложил рассматривать материалы отдельно по каждому проблемному кусту.
По этому ХЗЧ есть ещё много фото листиков. На этом же кусте развивается уже третий год прививка Алёшенкина. В прошлом году рост был мощный, грозди красивые, подцепил милдью почти когда грозди поспевали. В этом году как буд-то не тот Алёшщенкин - рост побегов слабый, лист непонятный (тоже с повреждениями). Фото тоже есть. По соцветиям могу повторить фото с прошлого года и нынешние для сравнения.

Гуцу Михаил писал(а):По соцветиям могу повторить фото с прошлого года и нынешние для сравнения.

Жду. Наверно вы лучше сделаете подборку фото соцветий.
Но давайте продолжим рассуждать по схеме вот для этого соцветья.
1. Причины по которым может быть это явление
2. Какие были приняты меры
3. Вывод.
Друзья, поддержите меня? Уверена что всем будет это полезно- просто проанализировать и сделать выводы.

Добрый день. Небольшая предистория. В конце мая, когда виноград был поднят из весеннего укрытия, прошёлся град, практически все макушки побегов отшибло, пострадало много листьев. Примерно через месяц, в конце июня град был опять, на этот раз особо суровый, поликарбонатная теплица как решето) Отшибло примерно треть лоз этого года, прямо от места отрастания. На оставшихся поголовно отшибло макушки, и примерно половину гроздей, на оставшихся гроздья сильно проредились. Про листья и говорить нечего.... Все лозы сильно побиты (есть на фото).

Итак по обработкам - ранневесенний железный купорос, два раза хорус. В связи с градом раза 4 давал по оставшемуся подобию листьев комплексную внекорневую. Ничего не трогаю и не ощипываю, так как листьев итак взрослых считай нет.

Вид молодых мне сильно не нравится, ну видимо сильно пострадала проводящая система, но и налицо дефицит питания и элементов. На одном из листьев обнаружил грибок. Это мильдью?
Подскажите чем и как лучше помочь по питанию, ну и как приостановить грибковое?

И ещё такой вопрос. Ест ли паутинный клещ виноградные листья? В прошлые годы я его на винограде не замечал. А в этом на некоторых листьях вижу по несколько особей. Сразу скажу, что желтые пятнышки на листьях это точно не его вина, уж очень его мало на винограде.