ФОРУМ ВИНОГРАД

Это всего лишь нарушение дифференцировки тканей, может быть даже не генетической природы, а под влиянием нетипичной экологической обстановки.

Маршал писал(а):Это всего лишь нарушение дифференцировки тканей, может быть даже не генетической природы, а под влиянием нетипичной экологической обстановки.

как это может быть ...не генетической природы ...разве генетика не принимает участие в дифференцовке

Маршал писал(а): а под влиянием нетипичной экологической обстановки.

О, я за это!

Филиппов Олег писал(а):как это может быть ...не генетической природы

Точнее я имел в виду - не результат нарушения, не мутация кода. В сформированном многоклеточном организме многие процессы регулируются не по прямой линии от генов, а скажем так очень опосредованно, например выделением и диффузией по тканям фитогормонов, продуктов фотосинтеза и т.п., на что влияет уже и экологическая обстановка, то есть это другой уровень организации. Аналогично тому, как химические взаимодействия молекул обычно не учитываются при анализе в физике макромира. У меня такое явление раздвоения периодически проскальзывает, фасциации и другие тераты наблюдаются, Донбасс таки, десятилетиями отдуваемся за другие регионы, у нас выбросов было больше, чем во всех западных и центральных областях вместе, кроме Киева. А тут всего лишь уравнивание верхушечной и пасынковой точки роста, видел разной степени проявления этого процесса.

МаринаВ писал(а):Здравствуйте форумчане. У меня однолетний саженец принцесса августа, один побег сдвоена коронка, как бы побег раздваивается на два в самом верху, на форуме читала что это плохо. Предлагали даже куст выкорчевать. Что мне делать, у меня у куста всего два побега. Думаю делать кордон. Чем плоха эта сдвоенность. В интернете не нашла. Большое спасибо.

У меня Велес так растёт, и растёт прекрасно, ничего корчевать не собираюсь. Велесу третий год пошел.
Можете одну точку роста прищепнуть оставив самый сильный, а можете это раздвоение обратить в свою пользу сделав два рукава если сила куста позволит.

Маршал писал(а):

Филиппов Олег писал(а):как это может быть ...не генетической природы

Точнее я имел в виду - не результат нарушения, не мутация кода. В сформированном многоклеточном организме многие процессы регулируются не по прямой линии от генов, а скажем так очень опосредованно, например выделением и диффузией по тканям фитогормонов, продуктов фотосинтеза и т.п., на что влияет уже и экологическая обстановка, то есть это другой уровень организации. Аналогично тому, как химические взаимодействия молекул обычно не учитываются при анализе в физике макромира. У меня такое явление раздвоения периодически проскальзывает, фасциации и другие тераты наблюдаются, Донбасс таки, десятилетиями отдуваемся за другие регионы, у нас выбросов было больше, чем во всех западных и центральных областях вместе, кроме Киева. А тут всего лишь уравнивание верхушечной и пасынковой точки роста, видел разной степени проявления этого процесса.

я почему вас спросил ...в соседней теме про ГМО,вы рассуждаете о безвредности перестановок генов в организме ...а тут ведете речь об экологических загрязнениях не понимая механизма влияния на генетический аппарат растений ..

Филиппов Олег писал(а):про ГМО,вы рассуждаете о безвредности перестановок генов в организме ...а тут ведете речь об экологических загрязнениях не понимая механизма влияния на генетический аппарат

Про ГМО там и поговорим, что-то я такого не помню. А тут не "не понимая", а пренебрегая. Повторюсь, развитие многоклеточного организма это совсем другой уровень организации, на котором идет интеграция не молекулярно-генетических компонентов в клетку, а уже выработанной клеточной конструкции универсального типа (универсальный автомат по Тьюрингу) в систему высшего ранга, со своими специфичными механизмами клеточной дифференцировки, когда генетические процессы в клетках подчиняются сигналам управляющей системы организма. И из одинаковых изначально клеток формируются где надо сосуды, где надо ситовидные клетки, камбиальные слои и т.д.

Вера Бова писал(а):

Janny писал(а):Janny писал(а):Вот сегодня сделала несколько фоток моих замученных саженцев, недавно высаженных в грунт. Подскажите, нужно ли срочно лечить и чем, что это может быть? Это ведь грибковые пятна на листьях?

Евгения, не вижу фомопсис. Они правда просто замучанные.

Здравствуйте, Вера. Если это не Фомопсис, то тогда что это? Вряд ли можно сказать, что это нормальное состояние здорового побега: Также подозрительными выгледят поражения на этом конкретном листе: Какая может быть их природа.

Добавлено спустя 24 минуты 32 секунды:
Проходя мимо куста не видно на первый взгляд ничего подозрителного, но присмотревшись с близкого расстояния, а также на ощупь наблюдаются странные пупырышки. Почти на всех побегах на нижних медоузлиях (1 - 4). Это фото сделано с расстояния ~ 50см. Следующие фото это увеличенные фрагменты первого фото: Лист нормальный, соцветия тоже.
Было мнение, что это фомопсис, но, как я понял, при фомопсисе на побеге появляются чёрные точки(пятна), но, как бы вдавленные... Сдесь же выпуклые ...
Помогите определить что это.

Гуцу Михаил писал(а): Также подозрительными выгледят поражения на этом конкретном листе:

7.jpg

Какая может быть их природа.

На конкретном листе признаки краснухи. Поскольку причины неизвестны, подкорми калием, фосфором и обработай фунгицидом. Хотя, бывает от холодной погоды и избытка влаги.

Гуцу Михаил писал(а):Здравствуйте, Вера. Если это не Фомопсис, то тогда что это? Вряд ли можно сказать, что это нормальное состояние здорового побега:

Оидиум может быть. Пятно черное. И выше есть два темных пятна.
Тут сложно судить потому что саженец закрытого грунта, Миша. Мог быть и фомопсис, но картина будет сглажена в закрытом грунте, она менее выражена будет. Но в любом случае - я считаю что в данном случае лечить нужно и можно. Постараюсь сегодня сфотографировать саженцы свои закрытого грунта - там тоже есть у многих уже вызревание побегов. Покажу какое оно без единого опрыскивания (травиться не хочется просто)

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Гуцу Михаил писал(а):Также подозрительными выгледят поражения на этом конкретном листе:

Некроз какой то- может от опрыскивания, частично похож на пятна от черной гнили. Я не могу лично тут четко сказать что то и уверенно- саенец закрытого грунта и как он стоял не знаю- может, полили и вынесли на солнце и ожог на линзе был.... это закрытый грунт в нем сложно диагностировать.

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:

Гуцу Михаил писал(а):Проходя мимо куста не видно на первый взгляд ничего подозрителного, но присмотревшись с близкого расстояния, а также на ощупь наблюдаются странные пупырышки. Почти на всех побегах на нижних медоузлиях (1 - 4). Это фото сделано с расстояния ~ 50см.

Трещина от избытка воды.
И вопрос- в прошлом году такого не было на этих побегах? Ну типа не сортовая особебнность как, допустим, у Плевна на лозе есть черные точечки, но это его особенность. Вот так что бы сказать что бы это боллезнь не могу... по вредителям надо посмотреть есть ли в этих местах уколы (когда я вижу что то подобное н алисте или лозе я вооружаюсь большой лупой и внимательно рассматриваю побег, вдруг в проколы кто то туда отложил свои яйца... тогда будут черные маленькие точечки)