ФОРУМ ВИНОГРАД

likmoy писал(а):...Вот фрагмент из статьи:
"Мульча - источник органического питания"
Что же использовать в качестве мульчи?
... Вообще-то мульча, как покровный материал, не должна быстро разлагаться. Иначе поверхность быстро оголится.... Но насколько хороши листья именно в качестве питания, я сказать затрудняюсь, поскольку сам листья не применяю. На мой взгляд, такая мульча больше подойдет осенью, когда, кстати, ее много. Но листья долго разлагаются. А это, как я говорил выше, меньше подходит для питания. В этом случае листья, я думаю, лучше использовать в сочетании с компостом.
Все долго разлагающиеся грубые материалы, используемые в качестве мульчи, проявляют еще одно свое не лучшее для источника питания качество. Они для своего разложения требуют азот. Поэтому их применение в качестве питательной мульчи может привести к дефициту азота. Это на растениях проявится в бледной окраске листьев, замедлении роста и снижении урожайности. Дополнительное использование минерального азота или компоста может значительно смягчить этот эффект.
Желаю успехов!
Александр Мчедлидзе
________________________________________
Вы можете свободно использовать материалы сайта с одним единственным условием: ссылка на источник обязательна!"
Сайт АлександраМчедлидзеhttp://www.cooldacha.ru/stat_alex_16.html

На такую пространную статью(сколько мог поубирал воду) можно просто спросить:А зачем нам на винограднике нужен азот во второй половине лета?Нужен калий,фосфор там,а азота не нужно...Да и надобность в мульчировании на северных виноградниках возникает только начиная с июля,когда земля уже хорошо прогрелась и возникла нужда в сохранении влаги и предохранения зоны корней от перегрева.Разлагаться (неспешно)начнет только ближе к концу июля(дожди нечасты в этот период как раз).А в теплице поливы вообще предпочтительнее в виде "капли".Так же при поливе по поверхности листа наоборот можно простимулировать разложение и соответственно потребление азота в случае замедленного вызревания лозы,либо избыточного роста растения.Т.есть появляется еще один дополнительный механизм управления развития виноградного куста.

анжела писал(а):
Мила ,а сеянцы папоротника не появлялись нигде? насколько удобно работать с папоротником? понравилось ли?

Анжела,сеянцев папоротника вообще не было на участке ни разу. Даже специально выкопали папоротник и пересадили к себе в сад.Видимо земля наша ему не нравиться потому что плохо он растет. Камышом тоже закрывали раньше розы и так же не было проблем.Правда камыш дольше перегнивает. Анжела,мы потому и перестали собирать папоротник,что с листьями удобнее.Верно сказала Юля,косить нужно,а листья сгребай и сгребай. А папоротник хорош тем что не лежкий и воздухопроводность хорошая,так и с листьями то же самое. А вот в отношении какие вкусности у листьев и у папоротника и что полезнее для растюх я не знаю.

ОТЧЁТ ПО ПЕРВОМУ ГОДУ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕПЛИЦЫ.

На стр 15 в теме "Строим теплицу" в сообщении от 06.02.13 г. я описал свой вариант теплицы из поликарбоната, ориентированный именно для выращивания виноград.Там же объяснил почему выбрал именно такую форму и размеры, повторяться не буду. А также выложил фото каркаса без поликарбоната.
В этом сообщении хочу выложить фото окончательного вида теплицы, а также высказать соображения возникшие по факту первого года эксплуатации теплицы.

Думаю, что данное сообщение будет небезынтересно почитать в первую очередь именно тем, кто сейчас, как и я пару лет назад задумался над вопросом о необходимости постройки теплицы и над её вариантами, либо тем, кто также как и я получает первый опыт.

ПОЧЕМУ Я РЕШИЛ ВЗЯТЬСЯ ЗА СТРОИТЕЛЬСТВО ТЕПЛИЦЫ?.

Первый виноград я посадил году в 2005. С тех пор методом проб и ошибок я выработал для себя (подчёркиваю, именно для своего региона, и лично для меня ) наиболее оптимальный вариант выращивания винограда в ОГ. Главная особенность данного способа заключается в использовании так называемых "карманов пристенков" с козырьками из поликарбоната.




Или к примеру вот такой вариант.



Данные конструкции хотя внешне и представляются достаточно сложными, однако по сравнению с теплицами имеют ряд плюсов. Это
- значительно меньший объём работ по строительству и соответственно значительная дешевизна,
- снег падает внутрь сам и заметается ветром , не нужно его накидывать, или думать об альтернативных вариантов укрытия винограда на зиму,
- отсутствие проблем с болезнями.
Данные конструкции позволяют существенно повысить САТ, защитить растения от заморозков, града, в них раньше сходит снег и т.д.
В общем всё как говориться отлично.
Тогда возникает вопрос - для чего мне вообще понадобилась теплица?

Во-первых, дело в том, что эти конструкции всё равно по САТу ближе к ОГ, чем к теплице. То есть САТ конечно в них выше, но далеко не так как в теплице.
А раз так, то многие экзотические южные сорта для меня оставались недоступными .
Ну ,например, с годами мне пришлось удалить из ОГ Кишмиш лучистый и Кешу (талисман) по причине хронического неполного созревания ягод.
Ну предположим с этими сортами я бы ещё вопрос решил. Вместо Лучистого посадил бы Премьер. С учётом "кармана" он бы наверное потянул. Вместо Кеши посадил бы ,к примеру, Монарх (то же такой же большой но более ранний). То есть худо бедно по пункту 1 вопрос решаем. Но возникает ещё во-вторых и в-третьих,

Во-вторых, как то некомфортно ограничивать себя только ранними сортами. Знать , что есть хорошие сорта, которые ты у себя никогда не вырастишь. Хочется иметь возможность выращивать ПО НАСТОЯЩЕМУ ЮЖНЫЕ СОРТА.

В-третьих, я заметил следующее. Взрослый куст виноград даёт мин 4 вёдра ягод . 4-5 кустов мне на семью хватает как говорится "с гаком " на всё! Ведь кроме винограда есть ещё много других фруктов. Торговать на рынке я не буду, оптовиков , как но юге у нас нет. А выращивать ради спортивного интереса не для меня.
А раз так, я для себя решил - увеличивать число кустов в основном на те сорта которые можно пускать на сушку, для получения высококачественного кишмиша. И и самое главное те, что можно по НАСТОЯЩЕМУ ДОЛГО хранить. Ну а это как правило более поздние сорта, которые по сообщениям форумчан могут лежать до нового года и даже до весны.
Благо, что погребов на даче у меня много .

Вот именно для реализации этих амбициозных задач, я и решился на постройку данного монументального сооружения.

КОНЕЧНЫЙ ВИД ТЕПЛИЦЫ.
Конечный вид теплицы получился такой.





Посадочные круги я в течении лета заполнял мульчей.



ВЕНТИЛЯЦИЯ.
Перед тем , как строить теплицу я прочитал массу всего. Видел различные варианты. Если почитать всё , что пишут , то главным вопросом при строительстве теплицы - обеспечение хорошей вентиляции. В свою очередь вентиляция должна решить не только проблему проветривания, но что не менее важно решить ВОПРОС ТЕРМОРЕГУЛЯЦИИ. То есть система вентиляции должна обеспечить возможность сохранения тепла, когда на улице холодно и не допускания ПЕРЕГРЕВА ТЕПЛИЦЫ , когда это не нужно. Ну например , весной когда в марте в теплице днём уже ОЧЕНЬ тепло, а земля ещё не оттаяла. Соответственно нельзя допустить пробуждения почек.Следовательно нужно теплицу охладить.
Или летом , нельзя допускать повышения температуры выше 38 гр. (остановиться рост).
Предлагаются различные варианты вентиляции. Некоторые предлагают делать форточку в крыше. Этот вариант я сразу же отмёл, так как опыт различного рода построек , и устранения различных течей через крышу, приучил меня к следующему правилу. Сделал крышу и если она не течёт, то старайся её вообще не трогать. А тут целая форточка в крыше!. Нет, я конечно не утверждаю, что в принципе нельзя сделать герметичную форточку в крыше. Просто я этим заниматься не собираюсь, так как считаю это не рациональным.

Другие предлагают делать форточку в торцах сверху. Но я посчитал, что это неудобно. Так как нужно придумывать как туда вверх добираться (высота теплицы 3.7 метра).
Более того охлаждать и вентилировать нужно не пространство под крышей. Вентилировать нужно ЗОНУ ГДЕ РАСПОЛОЖЕНЫ ЯГОДЫ И ОСНОВНАЯ МАССА ВЕГЕТИРУЮЩИХ ЛИСТЬЕВ , а это далеко не под крышей.
Вообще хорошо бы было сделать так, чтобы теплица имела как бы раздвижные стены, и при необходимости её из теплицы можно было превратить в простой навес над виноградом.
Для достижения этой цели я сделал в теплице четыре большие двери (в каждом углу)




И самое главное - четыре горизонтальных фрамуги по две с каждой стороны.



Для создания микропроветривания я сконструировал из подручных материалов простую систему , которая позволяет оставлять растояние между створой и теплицей в 10 см., 25 см или открывать фрамугу полностью (откидывается на трос)



Таким образом в теплице можно создать любой микроклимат . В любую погоду. При полностью открытых фрамугах и дверях это уже как бы не теплица, а просто навес.
Так вот практика показала, что даже в самую сильную жару в теплице температура в тени не поднималась выше 40 гр. Да и то это только на час два. А так всё лето получалось ,используя различные положения фрамуг , поддерживать стабильную температуру от 30 до35 гр.


ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ.
Когда я строил теплицу - боялся, что резкие перепады температуры в теплице винограду будут создавать некомфортную обстановку.
Оказалось всё наоборот. Теплица позволяет РЕАЛЬНО ускорить все процессы созревания В РАЗЫ. Я думаю, что часто высказываемое мнение о том , что виноград позволяет увеличить САТ на 1000 гр. - соответствует действительности.
То есть по сути в теплице в нашей зоне мы получаем фактически климат то го же Волгограда, но только более влажный, или около того.

Вот на фото пример выращенного за год кордона , состоящего их двух плеч , каждое в 8 метров с полностью сформированными руковами ( Как бы некоторые авторы не говорили, что это не кому не нужное достижение)



Чёрные пятна - следы обработки купоросом. Так как скоро буду укрывать.

Разумеется в ОГ о таких результатах мне бы и мечтать не приходилось.



Пока всё. Позже напишу о проблемных и спорных вопросах, выявившихся в ходе эксплуатации теплицы

Дмитрий, привет. Спасибо за фото отчет!
На фото не совсем просматривается фрагмент крыши и горизонтальных фрамуг. Наверное, с арки есть выход ПК (небольшой козырек) для того чтобы в зазор (между самой фрамугой и верхней трубой каркаса) не попадала дождевая вода.
Как крыша выдержала снеговую нагрузку (счищал ли с нее снег)?
В целом все понравилось Молодец!

С уважением, Евгений.

Дмитрий, интересно про Ваш опыт и наблюдения почитать дальше. У меня появились некотороые коменты. Пока озвучу два:
1. Воздух в теплице не более влажный, чем в открытом грунте, а наоборот, более сухой, даже без вентиляции. Температура там выше, и соответственно влажность ниже.
2. Для теплицы в нашем климате, где и так снижен уровень освещенности, очень важно расположение, расстояние от близкорасположенных объектов, затеняющих теплицу. Хоть наличие таких объектов снижает конвекцию, а значит и теплоотдачу, но и существенно снижает освещенность, со всеми вытекающими последствиями. У Вас на фото теплица просто обложена со всех сторон, забором, деревьями. Это плохо по многим причинам, ИМХО.

Согласна с тем, что выращивание винограда в пристенке с различными экранами и козырьками самый легкий и эффективный путь выращивания винограда в холодном климате. Но это ограниченная площадь и повышенная трудоемкость по сравнению с теплицей. Хотя САТ и условия произрастания там тоже можно существенно повысить и улучшить. В некоторых случаях САТ даже выше, чем в неудачно расположенных теплицах.
Про проветривание. Влажный и теплый воздух поднимается кверху. Поэтому вентилируя теплицу через окна под потолком и в торцах крыши,- вентилируешь в районе гроздей и листьев. Убирая большие куски стены, ты сдуваешь приземный слой накопленного СО2, хотя конечно температура, снижается быстрее. Вопрос нужно ли это?

lira писал(а): 2. Для теплицы в нашем климате, где и так снижен уровень освещенности, очень важно расположение, расстояние от близкорасположенных объектов, затеняющих теплицу. Хоть наличие таких объектов снижает конвекцию, а значит и теплоотдачу, но и существенно снижает освещенность, со всеми вытекающими последствиями. У Вас на фото теплица просто обложена со всех сторон, забором, деревьями. Это плохо по многим причинам, ИМХО.

Ольга, здравствуйте!
Меня интересует ваше мнение.
1. В случае с Дмитрием. При отсутствии др. площади на садовом участке правильно ли поступил Дмитрий, построив теплицу?
2. Допустим, что на фото примыкание торца теплицы углом к забору, расположение теплицы ориентировано строго север-юг.
Как в этом случае будет потеряна солнечная активность (накопление САТ)? Солнце начинает движение с востока (под низким углом) (допускаю непродолжительную тень от яблони). В этом случае забор не является помехой. Когда в зените и на заходе, как мне кажется, тоже не будет проблем с освещенностью.
Мне предстоит выбор места под теплицу и ее ориентация относительно сторон горизонта. Буду признателен за ваше мнение.

С наилучшими пожеланиями, Евгений.

likmoy писал(а):Дмитрий, привет. Спасибо за фото отчет!
На фото не совсем просматривается фрагмент крыши и горизонтальных фрамуг. Наверное, с арки есть выход ПК (небольшой козырек) для того чтобы в зазор (между самой фрамугой и верхней трубой каркаса) не попадала дождевая вода.
Как крыша выдержала снеговую нагрузку (счищал ли с нее снег)?
В целом все понравилось Молодец!

С уважением, Евгений.

По поводу выхода ПК ты верно заметил, молодец верно мыслишь. Но об этом напишу и покажу фото во второй части

lira писал(а):Дмитрий, интересно про Ваш опыт и наблюдения почитать дальше. У меня появились некотороые коменты. Пока озвучу два:
1. Воздух в теплице не более влажный, чем в открытом грунте, а наоборот, более сухой, даже без вентиляции. Температура там выше, и соответственно влажность ниже.

Я влажность в теплице не измерял. Чисто по ощущением летом когда в неё заходишь (даже со всеми открытыми фрамугами и дверями ) кажется , что воздух более влажный, начинаешь потеть. Может быть это чисто субьективное ощущение , спорить не буду . Сейчас осенью в теплице воздух конечно суше чем на улице.

2. Для теплицы в нашем климате, где и так снижен уровень освещенности, очень важно расположение, расстояние от близкорасположенных объектов, затеняющих теплицу. Хоть наличие таких объектов снижает конвекцию, а значит и теплоотдачу, но и существенно снижает освещенность, со всеми вытекающими последствиями. У Вас на фото теплица просто обложена со всех сторон, забором, деревьями. Это плохо по многим причинам, ИМХО.

Во-первых, забор с северной стороны, он не мешает.
Во-вторых, построил там, где позволило место. Так сказать вписал в существующую планировку.
В-третьих, по уровню освещённости в теплице не соглашусь. Очень часто важность этого показателя для теплицы преувеличивают. ИМХО. Многие авторы пишут , что якобы нельзя сажать тесно, будет темно, нельзя теплицу затенять и т.д. ПРИНЦИПИАЛЬНО не соглашусь в силу следующего .
На самом деле освещённость в теплице далеко не так важна как в ОГ в силу следующего - весной ,когда более всего необходим свет для разгона вегетации и повышения тепла, листьев ещё нет, а от голых веток тени не будет. Затем они (листья) появляются, но побеги ещё не большие. Так что весной соседние деревья ещё не мешают как и соседние кусты в теплице. А летом в теплице главная проблема как раз в том, чтобы не допустить перегрева. Так что листья и умеренная тень оказываются как раз в пору! Многие авторы даже советуют СПЕЦИАЛЬНО затенять в жару теплицу. Как я уже сказал, всё лето у меня в теплице температура была в диапазоне от 30 до 35 гр. Мне кажется, что это оптимально. Значит небольшое затенение не помешало. Осенью также получается, что у яблонь листья уже облетают, а у винограда ещё вегетация. Опять таки нет тени. Так что тут всё продуманно.

Согласна с тем, что выращивание винограда в пристенке с различными экранами и козырьками самый легкий и эффективный путь выращивания винограда в холодном климате. Но это ограниченная площадь и повышенная трудоемкость по сравнению с теплицей. Хотя САТ и условия произрастания там тоже можно существенно повысить и улучшить. В некоторых случаях САТ даже выше, чем в неудачно расположенных теплицах.

Нет, Ольга, по поводу повышенной трудоёмкости не соглашусь. Как человек сам делавший и теплицы и пристенки скажу, что теплицу делать несравненно труднее. Пристенок можно вообще очень быстро и без особого напряга. А теплица если это виноградная теплица, а не маленькая помидорная -это всё же труд более серьёзный.

Про проветривание. Влажный и теплый воздух поднимается кверху. Поэтому вентилируя теплицу через окна под потолком и в торцах крыши,- вентилируешь в районе гроздей и листьев. Убирая большие куски стены, ты сдуваешь приземный слой накопленного СО2, хотя конечно температура, снижается быстрее. Вопрос нужно ли это?

Ольга , я так понимаю, что в данном случае речь идёт о СО2, который образовался при разложении мульчи. Так вот, насколько я знаю, как раз при хорошем проветривании в теплицу поступает внешний воздух, который и содержит СО2. А внутри закрытой теплицы СО2 при любой мульче всегда больше потребляется чем накапливается. ИМХО.
В любом случае думаю, что виноград в моей теплице проголосовал за неё своим хорошим ростом. Если бы что то было не так такого хорошего роста бы не было. А как говориться от добра добра не ищут.

Я влажность измеряла и измеряю постоянно. Сейчас как раз в теплице более влажно, чем в ог. Летом как раз наоборот. Думаю понятно, почему.

Не нужно путать освещенность и перегрев. Это не связанные величины. Можно уменьшать/увеличивать одну не изменяя другую. Не всегда затененность способствует преодотвращению перегрева, иногда наоборот. Т.к. уменьшается конвекция. Специально затенять рекомендуют на юге, где по-другому температуру уже не снизишь. А температура в теплице может стать критической. У нас в самый жаркий день летом, при нормальном проветривании, температура в теплице никогда не превышает +36+38С, даже в полдень, т.е. критической не является. Однако является хорошим профилактическим средством от некоторых грибов.Так что затенение в этом случае это только вред. Тем более летом сами виноградные побеги в теплице уже создают необходимую тень.

Про трудоемкость, это я писала об обслуживании кустов в пристенке и в теплице, а ни о возведении конструкций. Естественно, теплица потребует больше материальных и физических затрат, что в дальнейшем окупается менее трудоемким обслуживанием.

Про СО2 и мульчу. СО2 тяжелый газ, он концентририруется в приземном слое, в теплице в т.ч. образуется при разложении мульчи и работе почвенных микроорганизмов. Устраивая хорошую вентиляцию по низу Вы выдуваете его из теплицы. Непонятно, а для чего Вы тогда используете мульчу в теплице? Кстати, в вегетариях, вообще нет как такого проветривания, и приток внешнего воздуха минимален, а именно там создаются максимально оптимальные условия для роста растений.

Хороший/нехороший рост -это субъективное восприятие. А здесь мы обсуждаем, достоинства/недостатки теплицы для выращивания винограда. Кстати, кажется в какой-то из веток втречала Ваши сообщения о разгуле болезней в теплице по сравнению с ог.

Евгений! Мне не хотелось бы давать оценку действиям Дмитрия правильно/неправильно. Он со своей точки зрения, изложил все доводы для чего он ее построил.
Про освещенность все уже написала. Чем она в нашем случае выше, тем лучше. В теплице предела, на который виноград уже не реагируют, мы на нашей широте вряд ли достигнем. От повышенной освещенности ни при каких условиях хуже не будет.

lira писал(а):Я влажность измеряла и измеряю постоянно. Сейчас как раз в теплице более влажно, чем в ог. Летом как раз наоборот. Думаю понятно, почему.

Кроме шуток, не понимаю почему. Вообще честно говоря для меня всё сказанное про влажность в теплице стало новостью.До сих пор не могу понять. Если у меня сейчас на улице сыро идёт дождь, всё пропитано влагой а в теплице сухо ( в смысле, что там нет ни луж, ни дождя ни сырости) то как так получается, что в теплице более влажно? Что то я никак не пойму. Так , что если Вы всё это логично объясните , то будет интересно.
Прим. мне самому стало интересно. На след лето то же буду измерять влажность.

Не нужно путать освещенность и перегрев. Это не связанные величины. Можно уменьшать/увеличивать одну не изменяя другую. Не всегда затененость способствует преодотвращению перегрева, иногда наоборот

По моему это прямо связанные величины. Всё основное тепло у нас на земле от Солнца . При этом если хватает тепла, то хватит и света. Что касается примера с конвекцией, то мне кажется, что это более теоретическая гипотеза, чем реальные процессы . протекающие в конкретной теплице. Лично у меня тут мнение однозначное.
Кстати у меня ещё с обратной стороны теплицы растут ещё слива и абрикос. .

Про трудоемкость, это я писала об обслуживании кустов в пристенке и в теплице, а ни о возведении конструкций. Естественно, теплица потребует больше материальных и физических затрат, что в дальнейшем окупается менее трудоемким обслуживанием.

Снова не могу понять в чём заключается менее трудоёмкое обслуживание теплицы. По моему так наоборот ,если применительно ко мне. Думаю, в чём оно "более трудоёмкое" , но ничего в голову не приходит.

Про СО2 и мульчу. СО2 тяжелый газ, он концентририруется в приземном слое, образуется при разложении мульчи и работе почвенных микроорганизмов. Устраивая хорошую вентиляцию по низу Вы выдуваете его из теплицы. Непонятно, а для чего Вы тогда используете мульчу в теплице? Кстати, в вегетариях, вообще нет как такогопроветривания, и приток внешнего воздуха минимален, а именно там создаются максимально оптимальные условия для роста растений.

По поводу мульчи это я решил проверить постулаты сторонников органического земледелия. Кроме СО2 , там ещё говориться о том, что при переработки мульчи различными микроорганизмами улучшается плодородие почвы, растение получает необходимые вещества. Та же схема с мульчей , например, у Алексея Бойко, У него вообще ОГ . Выдувается вообще всё. Особенно когда ветер. . Так по Вашему он то же делает "сизифов труд" .

Хороший/нехороший рост -это субъективное восприятие.

Согласен. Буду исправляться.

Кстати, кажется в какой-то из веток втречала Ваши сообщения о разгуле болезней в теплице по сравнению с ог.

Об этом во второй части

lira писал(а): Евгений! Мне не хотелось бы давать оценку действиям Дмитрия правильно/неправильно. Он со своей точки зрения, изложил все доводы для чего он ее построил.
Про освещенность все уже написала. Чем она в нашем случае выше, тем лучше. В теплице предела, на который виноград уже не реагируют, мы на нашей широте вряд ли достигнем. От повышенной освещенности ни при каких условиях хуже не будет.

Ольга, снова к вам за разъяснениями.
Меня интересовала не оценка как таковая, но выбор между двумя вариантами (на том же самом месте иметь теплицу или кусты в ОГ).
Вопрос задал с "прицелом" для себя. На своем участке со стороны соседей есть свободный (северо-западный) угол земли 4,5х10 м., который с севера граничит с лесом, а с правой стороны на 3 м. закрывается вагончиком. Соседи дали разрешение на строительство теплицы впритык к их забору. Сомнение вызывает наличие тени от леса и вагончика на восходе в разное время (весна, лето, осень) от 8 до почти 11 часов. Если посмотреть с другой стороны, то закрою северный угол + вагончик почти 7 м. (длина).
Решение каждый из нас принимает свое, но мнением других мы интересуемся (социальные "до мозга костей").
http://s020.radikal.ru/i716/1311/2a/67515c0fb26a.jpg
http://f4.s.qip.ru/X3XjkSZq.jpg
http://f3.s.qip.ru/X3XjkSZr.jpg


Жду ответа! Евгений.