ФОРУМ ВИНОГРАД

Герасим писал(а): Теплотворная способность сухих дров составляет 4500ккал/кг или 3,88 Квт/ч.
Представим, что Ваш сосед на каждый кв. метр закопал 100 кг древесины и она полностью сгнила за 10 лет.
Тогда в час мы получим 3,88х100/10/365/24=0,0044 Квт/ч =4,4 Вт/ч на кв.м.
Ну и что мы можем этим нагреть?

Ну это слишком плоский подсчёт , основная польза и теплоотдача от такого "бутерброда" будет в первые 3-4 года, именно тогда когда это нужно молодым саженцам, в это время выделение тепла будет максимальным, далее оно конечно пойдёт на понижение, но и растюшки уже окрепнут и акклиматизируются . И не стоит скидывать со счетов , что зарывая хворост и брёвнышки мы заодно подымаем и удобряем почву , а не только пытаемся получить тепловой эффект .

Герасим писал(а):

АлександрМ писал(а):У меня сосед по участкам собирает все древесные отходы после разборки старых домов и закапывает их глубоко в землю.Потом дроблёные ветки.Всё это засыпает землёй и использует это место для посадки овощей.

Теплотворная способность сухих дров составляет 4500ккал/кг или 3,88 Квт/ч.
Представим, что Ваш сосед на каждый кв. метр закопал 100 кг древесины и она полностью сгнила за 10 лет.
Тогда в час мы получим 3,88х100/10/365/24=0,0044 Квт/ч =4,4 Вт/ч на кв.м.
Ну и что мы можем этим нагреть?

Это интересный вопрос.
В хозяйстве, где работал мой покойный отец - он был садовник - закапывали с осени в грунт теплиц резаные ветки. Уже в марте высаживали картошку. Она росла очень быстро. И в мае была ранняя картошка.
Конечно, виноград не картошка. Но можно закладывать термокабель. И если расходы энергии не превысят, скажем условно, 10 ватт/м кв. Это будет интересно для ранней вегетации. Где бы посмотреть расчеты?

Вик писал(а):... С подготовкой почвы, посадкой винограда на ямы с дренажом, сорта развиваются лучше, чем без ям с изготовлгнием дренажа из материала, который при разложении, при хим. реакции, выделяет тепло. ....

Как я понимаю, с этим никто и не спорит (я, по крайней мере, не спорю). Речь идет о том, что этого улучшения сильно недостаточно.

Евгений Родимин писал(а):Конечно, виноград не картошка. Но можно закладывать термокабель.

Водяная труба тоже ничего. Встречал где-то схемы с солнечным радиатором и прокачкой нагретой воды по трубам, расположенным в корневой зоне. При недостаточной активности солнца ни что не мешает и электричеством подогреть.

Герасим писал(а):Теплотворная способность сухих дров составляет 4500ккал/кг

Если это не саксаул, то надо бы снизить эту цифру раза в полтора. Но Вы правы, и при этой цифре подогрев и близко не принесет пеальной пользы виноградному кусту.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Re: Виноград на северных песках (СШ 54-57+). Испытание сортов.

Николай Фишин писал(а):теплоотдача от такого "бутерброда" будет в первые 3-4 года, именно тогда когда это нужно молодым саженцам, в это время выделение тепла будет максимальным,

А как этом максимум выглядит в цифрах?

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Re: Виноград на северных песках (СШ 54-57+). Испытание сортов.

Евгений Родимин писал(а):Конечно, виноград не картошка.

Верно. Об этом уже говорили. Картошке много не надо.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Re: Виноград на северных песках (СШ 54-57+). Испытание сортов.

Сухонос Сергей писал(а):Водяная труба тоже ничего. Встречал где-то схемы с солнечным радиатором и прокачкой нагретой воды по трубам, расположенным в корневой зоне.

Это уже реальный нагрев. Но радиатор нужно пару квадратных метров на куст, что в подворье, для себя немного - реально сделать, на больших виноградниках не получится.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Re: Виноград на северных песках (СШ 54-57+). Испытание сортов.

Сухонос Сергей писал(а):При недостаточной активности солнца ни что не мешает и электричеством подогреть.

Немного мешает цена урожая.

Вик писал(а):

Владимир Демидкин писал(а):....Можно сжечь....

Георгий писал(а): в зимний период, виноград вымерзнет.

Такой дренаж сделан, не для того, чтобы сгореть как охапка дров. И не для того, чтобы виноград зимой вымерз. Он сделан для того, чтобы винограду было легче и лучше переносить климатические условия нашей зоны. И я вижу, что мои усилия не пропадают даром.
А вы, конкретно, кроме теории и демагогии, что предлагаете?
Как вы можете улучшить рост и развитие винограда в ваших условиях?
Критиковать без практических примеров легко.
При такой технологии, при нашем САТ, при нашей продолжительности светлого времени суток, я имею возможность выращивать без больших проблем в ОГ многие сверхранние и ранние сорта столового винограда.

Как-то болезненно Вы реагируете на критику. Предложенный Вами метод хорош для выращивания овощей, тем что органика вносится ежегодно и овощам нет нужды зимовать над слоем теплоизоляции, с виноградом же всё несколько по-другому. Если Вам кажется, что так лучше, возможно это так и есть, но с другой стороны думаю, что виноградари в Вашей местности обходятся и без Вашего метода.
Я Вам потому ничего и не предлагаю, что у Вас и так всё хорошо, а наши условия очень разные. Для моих существенно более суровых условий я как минимум применяю плёночные укрытия весной и осенью (для непритязательных сортов), другой вариант, который меня больше устраивает это теплица для современных столовых сортов. Александр уже приводил здесь результаты своих измерений температуры почвы, о том что температура почвы в теплице выше всего на 1-1,5 гр., цифры казалось бы небольшие, но разница результатов разительная. Практические результаты у меня таковы, что на моей глине без плёночных укрытий даже лоза не успевает вызреть и весной стартует от корня. (Исключение составляют только кустики амурцев технарей, которые у меня в своё время оказались лишними, были высажены на грядку плотно в спартанских условиях без всякого ухода и удобрений, за сезон они дают настолько символический прирост, что часть его успевает вызреть и даже бывает по гроздочке - другой на куст. Язык не поворачивается назвать таких заморышей виноградом. На мой взгляд, такое исключение только подтверждает правило.) Плёночные укрытия у меня дают возможность лозе стабильно вызревать; урожаю в тёплые годы до нормальных кондиций, в холодные годы урожай годится только на вино с добавлением сахара. В теплице у меня стабильно вызревают Элегант сверхранний и Виктория (21 брикс), про другие сорта преждевременных выводов делать не буду. Стараюсь идти по пути минимальных затрат времени и других ресурсов.

Герасим писал(а):Теплотворная способность сухих дров составляет 4500ккал/кг или 3,88 Квт/ч.

Для чего приводить данные для использования дров в печах?.В почве при разложении любой органики выделяется тепло,которое и используется для подогрева почвы ,что в нашей местности полезно корневой растений.Просто травяная органика разлагается быстро,а древесина значительно медленнее.Это и используют садоводы в своей практике,чтобы на протяжении длительного времени не трогать посадки.

Георгий писал(а): В теплице у меня стабильно вызревают

А кто спорит, что в теплице винограду будет хуже? У вас, да и у нас, тоже? Теплица с подготовленной к посадке винограда почвой - хорошо. С обогревом в теплице почвы, ещё лучше. С обогревом почвы и воздуха в теплице и подсветкой виноградных кустов в зимнее время (зимний сад), совсем хорошо. У кого какие возможности.
Конечно, Великий Устюг это не Волгоград. И в ОГ здесь выращивать виноград проблематично. Все это понимают и с этим никто не спорит. Но наш спор начался с того, влияет ли на вызревание винограда длина светлого времени суток. Вы считаете, что длина светового дня тут не причём. А я, да и некоторые другие, считаю, что есть сорта винограда, которые ускоряют созревание ягод и лозы при длинном световом дне. Вот чем наши взгляды отличаются, а не выращиванием винограда в ваших, да и в наших условиях и подготовке почвы под виноград.

Вик писал(а):Конечно, Великий Устюг это не Волгоград. И в ОГ здесь выращивать виноград проблематично. Все это понимают и с этим никто не спорит. Но наш спор начался с того, влияет ли на вызревание винограда длина светлого времени суток. Вы считаете, что длина светового дня тут не причём. А я, да и некоторые другие, считаю, что есть сорта винограда, которые ускоряют созревание ягод и лозы при длинном световом дне. Вот чем наши взгляды отличаются, а не выращиванием винограда в ваших, да и в наших условиях и подготовке почвы под виноград.

Проблематично? Скорее маловероятно.
Я считаю, что на вызревание винограда влияет большое количество факторов и фактор длины светлого времени суток далеко не решающий.
В моих условиях летом день длиннее, чем у Вас, вплоть до белых ночей, но что-то это никак не помогает винограду вызревать у меня в ОГ, тогда как у Вас при меньшем дне он растёт и успешно плодоносит. У меня решает проблему только добавка САТ с помощью укрытий (более затратные методы не использую). И это факты, а не мнение.

Георгий писал(а): Проблематично? Скорее маловероятно.
Я считаю, что на вызревание винограда влияет большое количество факторов и фактор длины светлого времени суток далеко не решающий.
В моих условиях летом день длиннее, чем у Вас, вплоть до белых ночей, но что-то это никак не помогает винограду вызревать у меня в ОГ, тогда как у Вас при меньшем дне он растёт и успешно плодоносит. У меня решает проблему только добавка САТ с помощью укрытий (более затратные методы не использую). И это факты, а не мнение.

Георгий,все это так.Но помимо различных физических факторов,существуют и биологические особенности растений.И они для разных сортов свои.Поэтому говорить, адекватно о чем то,можно только сравнивая один и тот же сорт в различных условиях. Или же сравнивать одни и те же условия для разных сортов.В вашем случае может быть и такое явление как термопериодизм.Это когда амплитуда температур между днем и ночью высокая (сравнительно высокие 35-40 Со температуры днем и относительно низкие 20-25 Со ночные температуры),что способствует накоплению органических веществ и вызреванию древесины.Данные беру для своего края,ваши не знаю.