ФОРУМ ВИНОГРАД

И это большая глупость, хоть из какого "источника": КОМПОСТИРОВАНИЕ опилок. Потому как потенциал органики улетает "на ветер" безвозвратно. В виде полностью окисленного углерода- СО2. Это потеря энергии органики. Так необходимой и микромиру, и растениям (СО2- это основа питания растений).

А чтобы не было конкуренции в питании между микромиром и растениями по связанному Азоту. Под опилки следует первоначально и однократно внести немного свежего навоза травоядных (не ферментированного в "куча"). Это будет и закваской микробов для почвы. И источником связанного азота.

И это возможно безо всяких "удобрений". И это естественно (природно). Так и происходит в природе. Опилки- это аналог опада (грубой мульчи: соломы, листьев) и отпада: веток. А навоз травоядных под мульчу растаскивают жуки-навозники.

И это по теме ПРИРОДНОГО (естественного) землеДелия. То есть делания земли. А не землепользования.

Александр, а если нет свежего навоза- что класть под опилки?

Сухую траву и листья. Можно ещё применить ЭМ-препараты (закваска микробов).
Но, это лишь замедлит процесс создания Биосистемы почвы.
А чтобы ускорить её становление (восстановление), то навоз- это самое эффективное и простое природное средство. И требуется совсем немного.
В любом населенном пункте этот вопрос легко решаем. Везде есть объявления по доставке и продаже навоза. Это не проблема совсем.

Но, речь лишь о применении навоза под ОПИЛКИ (мульчу).

Если мульча из листьев и соломы (сена). То навоз не нужен. Биосистема восстановится сама.

А вот Активность процесса можно ускорять (усиливать), а можно и не делать этого.
Это зависит от задачи.
Если хотите интенсив в питании растений. Держите мульчу постоянно Активной. (То есть в активном процессе её пищеварения сапрофитами).
Если интенсив в питании не требуется. То можно всё пустить на "самотек". Уложил, и забыл.

Александр Кузнецов писал(а): ...Если хотите интенсив в питании растений. Держите мульчу постоянно Активной. (То есть в активном процессе её пищеварения сапрофитами).

Что именно Вы имеете в виду? Как ее можно держать активной? Лежали прошлогодние листья. Червей под ними предостаточно. Раскидал ЭМ-бокаши, укрыл травой (100мм). Что дальше нужно делать?

Алексей Бойко писал(а):

Александр Кузнецов писал(а): ...Если хотите интенсив в питании растений. Держите мульчу постоянно Активной. (То есть в активном процессе её пищеварения сапрофитами).

Что именно Вы имеете в виду? Как ее можно держать активной?

Лежали прошлогодние листья. Червей под ними предостаточно. Раскидал ЭМ-бокаши, укрыл травой (100мм). Что дальше нужно делать?

В принципе, я уже ответил на первый вопрос. Попробую ответ расширить (развернуть).

Я имею ввиду процесс пищеварения мульчи. То есть, это и есть Активная мульча. И она (этот процесс её пищеварения) так же активно питает растения.

Почему и как?
Как любое пищеварение, так и и пищеварение мульчи может быть активным, благодаря следующим моментам:
1. От активного притока пищи (грубой органики). В этом плане опилки выигрышный вариант. Можно внести раз весной (или осенью). А траву для этого прийдется подкладывать несколько раз за сезон...
2. От активности ферментов сапрофитов почвы (микробов и грибов). А активность ферментов зависит от температуры и рН среды.
3. От постоянного увлажнения мульчи для поддержания процесса пищеварения. Лучшее увлажнение- это мелкокапельное дождевание. (вода при этом ещё и насыщается кислородом и углекислым газом СО2, что немаловажно.

О кислороде.
Чтобы растения при таком активном поливе зе "замокли" (их корни). Грунт должен быть под такую опилочную мульчу подготовлен. И быть рыхлым и не уплотняться от полива. Достигается это внесением сыпучих материалов: круного песка, гравия, отсева дробления камня и т.д.

По второму вопросу: "Что делать дальше?".

Решать, что хотите иметь?
Если хотите вносить только траву. Прийдется делать это часто. Но, при этом меньше прийдется поливать мульчу (травяную).
Если присыпите опилками траву. То поливать прийдется чаще. Но, вносить больше мульчу не потребуется до осени. Хватит и одного раза.

Кроме того.
Если решите использовать только ЭМ. То, на этом можно и ограничиться. Мульча будет Активной. И питание растений тоже.

Если решите улучшить использование опилочной мульчи. То можно поселить под неё шляпочные лесные грибы. Если грибы создадут Микоризу с растениями. То это будет высший природный тип питания растений. Самый гармоничный, активный и сбалансированный по всем параметрам.

А решать Вам: какую из этих природных агротехник применить:
1. Неактивную мульчу, как в природе, с вялотекущим процессом её переваривания сапрофитами. Тип, создающий "экстенсивное питание".
2. Активную мульчу, у участием ЭМ и грибов-сапрофитов.Тип создающий интенсивное питание растений.
3. Или Активную мульчу, но с Микоризой. Как высший тип питания растений.

4. Или самый низший тип питания растений- автономный гумусовый. За счет запаса гумуса (в почве и биогумусе). Когда органика переваривается вне сезона активности растений, или в "кучах" ( а потом "компостами" вносится в почву, на почву).

И это всё Природные агротехники землеДелия (делания земли). Путем перевода органики мульчи в гумус почвы. Через процесс почвенного Пищеварения. Или в в мульче под растениями. Что природно.

Или в "кучах", что не естественно (не природно).
(Так в природе делают только "мусорные куры", чтобы на халяву вывести цыплят, не насиживая свои яйца (за счет разогрева грубой органики, её "горения в "кучах". Но, у них "ум короткий", у кур, и заботы нет о растениях и их питании).

В итоге. Вот сам процесс Почвенного пищеварения органики опада (мульчи) и будет "Активной мульчей". Если этот процесс "разогнать" максимально (активировать).
И как это сделать, я только что рассказал.

То есть, мульча мульче рознь.
Может лежать инертно, и долго. Выполняя лишь роль "укрытия".
А может быть активной. То есть активно питать растения. Создавая суперинтенсивный тип растениеводства. При том, экологической направленности (в Биосистеме). И с восстановлением плодородия почвы. И даже создавая особый тип "динамического плодородия" (по Тарханову О.В., Уфа). То есть, за счет динамики почвенного пищеварения (мульчи сапрофитами, их ферментами).

Всё просто. И очень эффективно.

Ок?

Ivanovna писал(а): И не просто опилками, я в них нитрофоску добавила, на каждый куст по спичечному коробку, чтоб потери азота восполнить. .

Опасность внесения азотсодержащих удобрений в том и состоит. Что одномоментное внесение, в пересчете на азот, не должно превышать 10г на 1 м2. Иначе растения "сгорят".

Вам не доводилось видеть результат "консервирования сена" аммиаком? Картина жуткая. Все растения что по ветру растут от сенохранилища желтеют сразу, потом погибают.

Вот почему под опилки следует вносить свежий навоз. А не мочевину и другие удобрения, для "восполнения азота".

Азот азоту рознь.
Аммиак, образующийся при разложении мочевины- ЯД для всего живого. И растений, тоже.
В составе белка и аминокислот тоже входит азот. И конечный продукт распада и есть мочевина.

Вроде всё как в "природе".?
Так, да ни так!

В природе этот процесс под мульчей постепенный и непрерывный. И поступление мочевины, тоже. И микробы успевают его переработать в нитраты и нитриты.

Нитраты- это уже питание для растений.

Но НИ ТОЛЬКО В ТАКОМ ВИДЕ АЗОТ ПОСТУПАЕТ В РАСТЕНИЯ!

А и в виде аминокислот и даже белков (фитогормонов экзогенного происхождения, и др.). В процессе переваривания белка растительного и животного (микробного) происхождения. И это куда лучше и полезнее для растений чем нитраты (через мочевину и аммиак)..

Поэтому, белковый почвенный обмен, это и есть самый совершенный Природный обмен связанного Азота в почве! И этот обмен осуществяляют все обитатели почвы, от микробов, червей и грибов.
Поддерживая их жизнь, Мы поддерживаем активный обмен белка и связанного азота в почве. И этот обмен способен сполна обеспечить любые самые высокие потребности самых интенсивных сортов весь сезон. При сверхурожайности ягоды до 15 кг с 1 м2. А это потребность в Азоте примерно 300г на 1 м2.

При норме внесения 10г. Вам пришлось бы вносить "нитрофоску" 30 раз за сезон, чтобы "воспольнить нехватку азота". А внесли Вы однократно, для "отмазки совести". А не для реального восполнения и потребности растений. Даже при урожайности средней- в 5 кг с 1 м2.

А "азотфиксация" способна обеспечить поступление всего лишь 30 г на 1 м2 за сезон.

Поэтому, реальный источник связанного азота для растений- это активность почвенных обитателей, в их белковом почвенном обмене.
Создавая Активную мульчу, мы наращиваем массу микробов, значит массу белка. Значит создаем резерв связанного азота. Значит СПОЛНА ОБЕСПЕЧИВАЕМ ПОТРЕБНОСТЬ РАСТЕНИЙ В АЗОТЕ.

Иное, просто ИЛЛЮЗИЯ "восполнения".
Вам так не кажется?

Александр спасибо за подробное изложение данного процесса. Я преклоняюсь перед вашими знаниями данного раздела и естественно мотаю на ус. Надеюсь на дальнейший ЛИКБЕЗ. http://vinograd7.ru/forum/posting.php?m ... f=29&t=287#

organika писал(а):Александр спасибо за подробное изложение данного процесса. Я преклоняюсь перед вашими знаниями данного раздела и естественно мотаю на ус. Надеюсь на дальнейший ЛИКБЕЗ. http://vinograd7.ru/forum/posting.php?m ... f=29&t=287#

Ещё одно применение плоскореза Фокина!
К стати недавно приступая к побелке стволов деревьев в саду долго не мог отыскать скребок чтобы почистить стволы старых яблонь. Мой взгляд наткнулся на малый плоскорез Фокина, я решил попробовать его в качестве скребка и что вы думаете, очень удобно и быстро я очистил все стволы даже на высоте. Рекомендую попробовать не пожалеете.

organika писал(а):Александр спасибо за подробное изложение данного процесса. Я преклоняюсь перед вашими знаниями данного раздела и естественно мотаю на ус. Надеюсь на дальнейший ЛИКБЕЗ.

Евгений, это скорее многолетние наблюдения и опыт применения опилок в качестве мульчи со свежим подстилочным навозом. Так делаю уже более 30 лет, точнее с того момента как появился свой приусадебный участок, с 1978 года. В среднегорье Алтая, на личном садовом участке. В то время уже получил специализацию микробиолога. И понимал что, зачем и с какой целю делаю. А результат не заставил себя ждать: высокими стабильными урожаями и вкусными плодами и ягодами.

А рассказываю не ради просто поболтать. Мне есть чем заняться, и с кем пообщаться в реальной жизни.
Я рассказываю о реальном опыте. И о том, что есть альтернатива Интенсивному земледелию и растениеводству. И при том вовсе не химическая. Но, на порядок лучше и эффективней химической.
Потому как таить эти знания и опыт в себе, на мой взгляд, это преступление. (Шутка юмора)

organika писал(а):Александр спасибо за подробное изложение данного процесса. Надеюсь на дальнейший ЛИКБЕЗ.

Хорошо, повторю то, что уже было опубликовано, но почемут-то удалено из темы.

А начнем с того, что такое Природное? А это всего-то естественное. Да, природное- это естественное.

Что для растений является естественным питанием?
Два источника: запас в почве, или процесс разложения органики. Либо то и другое вместе. Потому как без разложения (ПИЩЕВАРЕНИЯ) органики, не образуется гумус (запас питания)..

Отсюда питание может быть:
1. За счет запаса. Почвенное "плодородие", обеспеченное запасом гумуса в почве.
2.За счет динамики Почвенного пищеварения. То есть, "динамическое плодородие".
И всё.

Но, и оба этих источника растения могут усваивать сами (автономно). Это то, что легко растворимо в воде.
И при помощи симбионтов (зависимо). За счет их Пищеварения. Пищеварения органики И ГУМУСА тоже. Всё что не может раствориться само в воде. То могут растворить ферменты микробов и грибов-симбионтов.

Вот, и получается четыре типа ЕСТЕСТВЕННОГО (природного) питания растений.
И это всё природное, то есть ЕСТЕСТВЕННОЕ питание растений.

А применение мин. "удобрений"- искуственное, не естественное, не природное. Хотя "химикаты" те же самые. Но способ их введения не природный, не естественный.

Поясню на примере. У человека тоже два типа питания: энтеральный (кишечный) и парэнтеральный (минуя кишечник). Парэнтеральный- ЕСТЕСТВЕННЫЙ в утробном периоде жизни. Зависимый. И зависит от ЭНТЕРАЛЬНОГО (кишечного) питания матери. Через плаценту. Но, для плода путь- через кровь (то есть, парентерально), минуя кишечник самого плода все питательные вещества попадают в кровь и к органам его.
Кроме того, само кишечное пищеварение матери зависимое. Оно зависит от активности "нормофлоры" кишечника. Как и сапрофитов в почве.
А после рождения, тип питания у рожденного плода- ребенка, уже кишечный (энтеральный). И если нет нормофлоры, врачи констатируют нарушения в пищеварении- дез.бактериозы.

Теперь вернемся к естественному (природному) парэнтеральному типу питания. Коль это природно, подумали медики, то можно в вену вводить и лекарства и питающие растворы. Когда по какой-то причине временно не функционирует основной тип- кишечный.

Но, то что вводят иглой это уже Не естественно, то есть не природно. А искусствеенно. Питание в этом случае, через иглу- искусственное.

Питание плода в первый год, если не материнским молоком вскармливается ребенок. Тоже называют искусственным питанием. Вместо молока используют "молочные смеси". И это НЕ естественно. Хотя сам прием пищи- естественный.

Так с "удобрениями"- это искусственные смеси. ЗАМЕНИТИЛИ естественного питания растений, от пищеварения сапрофитов (органики или гумуса).

Так понятно? Что такое естествееное, а что такое искусственное?

Теперь о сере и извести.
Точнее о "закислении" и "раскислении" почвы.
То, что опилки "закисляют" почву- это иллюзия. Причина в другом, чаще в нехватке кислорода для полного окисления органики. И продукты полураспада могут "закислять" почву.

Сами по себе сера и известь не нужны растению. Они нужны в почве, для создания АКТИВНОСТИ ферментов. Активность пищеварительных ферментов зависит от определенных условий "кислотности" почвы. Точнее, от рН (концентрации водородных ионов).
Например, на вулканическом острове Кунашир (Курилы), текут кислотные реки. Потому как в вулканических извержениях очень много серы и она лежит прямо кусками на поверхности. Закисляя почвы и воды. И это ЕСТЕСТВЕННЫЙ (природный процесс).
Устранение же избыточной кислотности производят применением извести и известняков. И называют это "удобрениями". Но ни для того что бы питать растения этими "удобрениями". А для "усиления жизнедеятельности полезных микроорганизмов". Как так? А просто, их ферменты становятся активными. Пищеварение их приходит в норму. Вот для чего.

Зададимся вопросом: А природно ли это? Естественно ли?
Представьте себе, естественно. Если снова вернуться к понятию Пищеварение.
Например, коровы, для раскисления содержимого рубца ежесуточно вырабатывают своими слюнными железами до 130 г "пищевой соды"- бикарбоната натрия (NaHCO3). Роль этого такая же, как гашеной извести Ca(OH)2.
Для раскисления содержимого рубца. Чтобы рН среды стала как в Почве- нейтральной, или слабощелочной. Чтобы ферменты сапрофитов стали Активными, и смогли бы Расщеплять (переваривать) растительную органику (траву).

А вот в желудке, потом, наоброт идет закисление среды. Выделением соляной кислоты (железами желудка).

И это все ЕСТЕСТВЕННО. И полная аналоги происходящего ПИЩЕВАРЕНИЯ в почве.

И задача садовода управлять процессами почвенного пищеварения сапрофитов. Корректируя 1. кислотность (рН среды). 2. Температурой. 3. И поливом для поддержания процесса пищеварения.

И эти дествия можно расценить как искусственные? Или может как естественные? Например, дождевание- аналог дождю. А вот "капля" аналог воздушной ирригации.

Поэтому, подумайте, и решите сами.

Но, от названий не меняется сама суть вопроса. А она в том, что питание растений при этом естественное, а значит, природное. То есть, зависящее от ПИЩЕВАРЕНИЯ микромира почвы. Это естественно.

При помощи хим. удобрений" процесс этого естественного процесса в почве нарушается. Может и Биота погибнуть. И ферменты разрушиться от воздействия "антиоксидантов". И запас почвы- ГУМУС начинает вымываться из почвы, ввиду его химического растворения хим. удобрениями. И т.д. и т.д. При видимом иллюзорном увеличении урожая. Но не за счет питания растений "удобрениями". А за счет растворения Гумуса химикатами (что искусственно). Вместо действия ферментов сапрофитов (что природно-естественно).

А решать и выбирать Вам.