ФОРУМ ВИНОГРАД

Lem писал(а): ↑02 дек 2018, 22:26 нужно ли при кильчевании увлажнять (опрыскивать) либо укрывать пакетом...ту часть черенков, которая находится не в субстрате, а на открытом воздухе? Не происходит ли пересыхание почек?

Надо накрывать черенок,когда он начнёт раскрывать молодые листики.Но это надо делать в первые дни,пока не окрепнут молодые листики(примерно на пару недель),особенно если в помещении сухо.

Сообщение Николай из Быково Мск » 18 мар 2018, 19:42

"Как я уже показывал, черенки стоят в кильчеваторе вверх пятками. Пятки засыпаны кокосовым субстратом влажным, один раз в день дополнительно увлажняю его из литрового опрыскивателя. Сами черенки висят "плечо к плечу", как летучие мыши на отдыхе. Их я 1-2 раза в день увлажняю снизу эл. опрыскивателем, от нечего делать, в прошлом году увлажнял примерно раз в неделю. . Черенки не парафинировал. Кокос грею сверху "искусственным солнцем" в виде двух лампочек , соединенных последовательно, суммарная мощность 40 ватт. "
LEM, если есть возможность увлажнить черенки, почему этого не сделать? В прошлом году черенки были суховаты, я их чаще опрыскивал, годом раньше опрыскивал раз в неделю. Результат-несколько сотен черенков с мощными корнями-бородами. Фото раньше выкладывал, а сейчас нет смысла, т.к. в конце марта-начале апреля будут новые, тогда и покажем. Что было -видели, что будет-увидим...

Всем спасибо за ответы. понял что не помешает увлажнять (если помещение с малой влажностью воздуха).

Lem писал(а): ↑02 дек 2018, 22:26 Здравствуйте уважаемые форумчане!
Напишите пожалуйста, нужно ли при кильчевании увлажнять (опрыскивать) либо укрывать пакетом...ту часть черенков, которая находится не в субстрате, а на открытом воздухе? Не происходит ли пересыхание почек?
Напишите пожалуйста свое мнение...

Пересыхание будет происходить, если почки раскроются, а корней ещё нет. Поэтому кильчеватор с подогревом пяток ставят в такое место, где температура воздуха ниже 15 градусов, чтобы корни росли, а листью не раскрывались. Я предпочитаю ниже 10 градусов. Когда образуются корни, можно ставить в нормальную температуру и тогда уже листья не пересохнут. Но если воздух очень сухой, орошение рекомендуется в любом случае. Лучше поставить увлажнитель воздуха и не волноваться.

Как показывает практика, являющаяся неоспоримым критерием истины, кильчеваторы, а, точнее, термостатные сооружения, дают возможность и для экспериментов и для коммерческих вариантов. Подавляющее число их работает на электричестве, круглосуточно и не всегда под присмотром хозяев. Вы будете смеяться, но есть определенная вероятность неприятности. Если нагреватель маломощный, вы просто сварите
растения. Если мощный - сожжете квартиру. Поэтому, как человек безмерно любящий людей, предлагаю раскошелиться на грошИ и обеспечить практически стопроцентную безопасность всякой термоэлектрофигни, создаваемой членами нашего коллективчика. Итак. У нас есть нагреватель и терморегулятор, которой периодически включает и выключает нагреватель. Эта простейшая система имеет опасное свойство. При неисправности термореле более вероятно , что оно не выключится. Не будем вдаваться в теорию, но это так.
Результат - погубленные растения или пожар. Что мы делаем. Мы включаем в общую цепь еще пару термочувствительных элементов, срабатывающих при немного более высокой температуре. Получаем ну очень высокую защиту от неприятностей и , если вовремя спохватимся, то живые растения. Чтобы совсем сделать систему космически надежной, добавляем еще одно термореле на 100 *С, которое выжжет нам предохранитель в случае нештатной ситуации.
Обратите внимание, два нижних термореле имеют надпись NC. Normal Connected, нормально замкнутое. Термореле справа - NO.Normal Opened, нормально разомкнутое. Именно оно, замкнувшись при 100*С, выжжет нам предохранитель внизу в самом плохом случае. Можно
взять и на меньшую температуру, на 40*С, например.

Эти термореле срабатывают примерно при той температуре, что обозначена на корпусе, а включаются опять при температуре ниже обозначенной на 10-20*С. Так что для термостатирования они не годятся. Там стоит биметаллическая пластинка и контакты. Как термопредохранитель это просто чудесное устройство. Одна из распространенный марок - KSD 9700. Задайте - купить KSD9700 на алиэкспресс и обрящете.
СтОят эти элементы в районе 20 руб, так что не жмотитесь. Предохранитель возьмите на ток, раза в полтора-два превышающий ток , потребляемый вашим нагревателем, больше не надо. Правда, если нагреватель - лампочка, то, в момент включения, она вам может сжечь предохранитель. Так что , вначале, попробуйте лампочку с предохранителем отдельно повключать. Кстати, лампочки тоже и замыкают и взрываются, помните об этом, любимые мои. Можете засунуть ее не просто в ведро, если оно пластмассовое, а положить в обычную стеклянную банку, греть будет совершенно так же, как без банки.

И имейте ввиду - то, что ваш фирменный терморегулятор в красивой коробочке и стОит дорого, не гарантирует ни чего. Есть два варианта - на выходе стоит электромеханическое реле, включаемое-выключаемое схемой. Второй - на выходе стоит симистор. Надежность зависит от датчика, самой схемы и коммутатора. Сломанный провод датчика или залитый датчик - непрогнозируемый результат. Схема может начать
нагрев . Реле залипают, симисторы пробиваются, схема тоже слетает от грозы и коммутационных помех по сети.

Термопредохранители эти можете купить на радиорынке или на алиэкспрессе. Лучше на Али, дешевле и на рынке вы не найдете на низкую температуру. Корпус , вроде, не связан с контактами, но устанавливать, крепить к нагреваемой поверхности, лучше через изоляцию, помня анекдот про свечку. Проще всего - приклеить герметиком Абро 999, про который я как то писал. Он теплопроводный, есть на авторынках.
Предохранитель, обычный, нужен еще потому, что у вас может произойти обычное, вульгарное замыкание. Лучше поставить его не в корпусе, а где то вне, даже на шнуре.

Надеюсь, напугал. Дерзайте. А то, когда я вижу все ваши пластмассовые ведра, деревянные коробки с утеплителем и нагревателями - у меня пропадает аппетит...

ВладимирВ писал(а): ↑05 дек 2018, 10:22 Вы будете смеяться, но есть определенная вероятность неприятности. Если нагреватель маломощный, вы просто сварите
растения. Если мощный - сожжете квартиру. Что мы делаем. Мы включаем в общую цепь еще пару термочувствительных элементов, срабатывающих при немного более высокой температуре. Получаем ну очень высокую защиту от неприятностей и , если вовремя спохватимся, то живые растения. Чтобы совсем сделать систему космически надежной, добавляем еще одно термореле на 100 *С, которое выжжет нам предохранитель в случае нештатной ситуации.
.

Есть такой опыт. Сейчас подбираю соответствующие обогреватели, а кильчеваторы устанавливаю в пожаробезопасных местах. Чтобы "плотитны не городить". Но совет считаю правильный.
Кстати, однажды термостат не отключился и температура в кильчеваторе стояла +45 почти сутки. Думал чееренки - на выброс. А они, посте этого "термоудара" дали корни вдвое скорее и мощнее.

ВладимирВ писал(а): ↑05 дек 2018, 10:22Поэтому, как человек безмерно любящий людей, предлагаю раскошелиться на грошИ и обеспечить практически стопроцентную безопасность всякой термоэлектрофигни, создаваемой членами нашего коллективчика.

Я бы людям без знаний електрики (а тут ещё и электроники) не рекомендовал идти по пути этой схемы. Дело в том, особенностью KSD 9700 является прямое соединение контакта с корпусом. Так на корпусе всех реле предлагаемых для подстраховки по этому варианту будет прямое соединение с сетью 220 вольт (ноль или фаза, постоянно или временно - это как повезёт). Таким образом можно получить себе удар электрическим током при сборке-тестировании, эксплуатации. А если учесть, что рассада и черенки обычно связанны с влажностью, то можно и не пережить очередное кильчивание...

Но в целом идея хорошая. Подстраховка нужна. Самое простое попытаться использовать нагревательный элемент так или такой мощности, что бы он в принципе не смог разогреть ничего всыше 30 градусов, например.

Николай 2 писал(а): ↑05 дек 2018, 12:34 особенностью KSD 9700 является прямое соединение контакта с корпусом.

Я упомянул о необходимости изоляции. Вот те, что на фото, контакта с корпусом НЕ ИМЕЮТ. А есть что имеют. На фото видны
силиконовые трубочки-изоляторы. Что касается ударит-не ударит, то , мне кажется, вероятность не повышается.))) И я совсем не предлагал
располагать термопредохранители среди черенков, в земле или в воде.

Николай 2 писал(а): ↑05 дек 2018, 12:34 ... Самое простое попытаться использовать нагревательный элемент так или такой мощности, что бы он в принципе не смог разогреть ничего всыше 30 градусов, например.

Электрогрелка + последовательно настольная лампа (накаливания) необходимой мощности, определяемой заданной температурой нагрева.

Здравствуйте уважаемые знатоки!
У меня вопрос на этот раз о увлажнении субстрата при кильчевании. Как вы считаете, правильно ли будет увлажнять так: примерно раз в неделю заполнять (снизу) днище емкости (в которой находится субстрат и черенки) на пару минут водой (25 градусов ) на миллиметров 5, затем эту воду спускать. В качестве субстрата планирую использовать либо кокосовое волокно либо мох сфагнум. Если мой метод не выдерживает критики прошу предложить более верный