ФОРУМ ВИНОГРАД

Теперь так выглядит наш храм. все сделано своими руками . куплено только паникадило.

Антонина писал(а):Сергей я вообще то имела ввиду принявших крещение и миропомазание. В нашей теме для меня неверующие как то не учитываются. Мы же пришедшие к Богу , и говорим о наших проблемах.

И все таки продолжим. Давай вспомним Нагорную проповедь. Там сам Господь говорит, какими мы должны быть. И планка поднята очень высоко. Будте совершенны, как совершенен Отец ваш небесный.
Чистое сердце непременное условие , для того что бы узреть Бога. Заглянуть в свое сердце порой страшно! Где уж там любовь к врагам, ближние то порой раздражают! Ведь среди регулярно бывающих в храме людей действительно порой раздражения больше, чем добра и понимания. Как то прочитала у одного священника коротенькую историю, как одна крепкая бабуля стала сгонять со стула молодую женщину, почти кулаками. И когда та со слезами сказала о своей больной ноге и невозможности стоять, услышала в ответ, да чтоб она у тебя сгнила. А потом вместе со всеми громко пела" и прости нам долги наши..." Соответственно вопрос ; Эта бабуля верит в Бога, регулярно ходит в Храм, она ведь спасена Христом, при такой НЕЛЮБВИ она тоже спасена и лишена мытарств.
(Я рассматриваю это только как пример, а не вплане осуждения этой бабули на вечные муки, она могла уже сто раз и раскается) Просто предположим, что этот поступок последний в жизни человека.

Могу предположить,что эта бабуля не знает Господа,и не крещена.Кто-то крестится просто исполняя обряд,не более, что толку? (Крещение- это завет с Господом, служить Ему доброй совестью.) а часто,практически повсеместно просто омытие,окропление плоти? Многие ходят в храм когда не знают куда идти,как последняя инстанция,многие ходят от нечего делать,обычаи,традиции,кто-то как в клуб по интересам.Так может и эта бабуля. Недавно в Орле (не знаю саны) наверное Владыка Орловский и Ливенский Пантелимон был в гостях у друзей протестантов в церкви(не знаю названия,пастор Навоженин Андрей). Он недоволен тем что в Храмах мало проповедуют Господа,бывает что батюшки выпивают,не радеют о людях,просто как на работу приходят,отслужили и все.Я к чему так может произошло и с бабулей,и ей нужно проповедовать Христа,Спасение(люди на самом деле мало об этом знают). Очень много проповедуется (святые места, праздники,святые угодники,чудодейственные иконы),а самое важное отходит на потом. Когда был моложе спросил у священника как спастись, понаслушался всего,и что надо поездить по святым местам,что спасение только в Православии,.и к чему нужно приложиться..(только не о том что Христос спасает) у многих спрашиваю,на каком основании ты считаешь себя Православным,ответа нет. У людей нет знания.( идут за чудесами,исцелением,по традиции,на праздники,потому что все идут) давайте спросим у Януша,Виктора,на каком основании они Православные? я боюсь спрашивать,боюсь создать стену между нами.Я о чем,о этой бабуле(двери Рая для нее близко и открыты,только сама не идет и других не пускает) просто она пока не знает Господа,и крещение,и миропомазание не более как символ,обряд не имеющий никакого значения.Не было там сердца. Очень точные слова Христа"Чистые сердцем Бога узрят",еще если не изменяет память, Соломон в притчах говорит " Больше всего хранимого,храни сердце свое, ибо в нем источники жизни." У нас, недалеко в деревне,в Фентисово,женщина старенькая помогает в Храме. Был случай,закончились просвирки,батюшка говорит придете в другой раз, она пошла откуда-то несет "да вот же Батюшка дай!" Еще никого нет,она с утра натопит,дров принесет,с утра уже куда-то едет,всегда при ней книжка,из платка вынет,при возможности читает.Пришла к нам в столярку,кое что заказывала,говорит"были бы вы близко,я бы и у вас топила печь" Искренняя! вот таких любящих надо что-бы было много.

Сергей, значит все таки одного нашего крещения мало для нашего спасения? Значит все таки и для крещенных (а это ведь таинство от Бога, а не просто людской обряд) поверивших в Бога, и ад реален и мытарства т.е. то место. где сразу после смерти определяют, где душа будет ждать Страшного суда над собой, тоже неизбежны.
Волей неволей ты подтверждаешь, для СПАСЕНИЯ мало уверовать, надо веру подкреплять делами.
Прп. Серафим Саровский сказал, что вся жизнь христианина "стяжания Духа Святаго" как купец торгует для прибыли, так и христианин все дела делает, чтобы Духа Святого в сердце пустить, места чтоб там для грязи не осталось.
А если крестился, в храме молился, исповедовался, причащался, а любви,смирения, так и не стяжал, одна гордость бесовская в душе сидит. Какое уж тут спасение, хотя и ради такого нерадивого Христос распялся тоже.

Т.е. все святые отцы православной церкви утверждают: Христос нас спас от вечной смерти, восстановил разорванный союз. Но человек должен в ответ прилагать сил немало. Чистое сердце и смирение даются огромным трудом. Иначе даже хуже участь будет, чем у некрещенного. Конечно не количество добрых дел, решает участь. дела то ведь и с тщеславием вершить можно. Такие дела нас не оправдают, а осудят. Душа-вот главное поле битвы между добром и злом. Душу чистить надо. И кроме незабываемой Пасхальной радости, там должен быть плачь и стон о себе окаянном.

Вот монахи ,они же (в общем понимании ) добрых дел и не творят, особо негде, А молитвой постом СМИРЕНИЕМ, чистят себя для встречи с Богом.

Антонина писал(а):Сергей, значит все таки одного нашего крещения мало для нашего спасения? Значит все таки и для крещенных (а это ведь таинство от Бога, а не просто людской обряд) поверивших в Бога, и ад реален и мытарства т.е. то место. где сразу после смерти определяют, где душа будет ждать Страшного суда над собой, тоже неизбежны.
Волей неволей ты подтверждаешь, для СПАСЕНИЯ мало уверовать, надо веру подкреплять делами.
Прп. Серафим Саровский сказал, что вся жизнь христианина "стяжания Духа Святаго" как купец торгует для прибыли, так и христианин все дела делает, чтобы Духа Святого в сердце пустить, места чтоб там для грязи не осталось.
А если крестился, в храме молился, исповедовался, причащался, а любви,смирения, так и не стяжал, одна гордость бесовская в душе сидит. Какое уж тут спасение, хотя и ради такого нерадивого Христос распялся тоже.

Т.е. все святые отцы православной церкви утверждают: Христос нас спас от вечной смерти, восстановил разорванный союз. Но человек должен в ответ прилагать сил немало. Чистое сердце и смирение даются огромным трудом. Иначе даже хуже участь будет, чем у некрещенного. Конечно не количество добрых дел, решает участь. дела то ведь и с тщеславием вершить можно. Такие дела нас не оправдают, а осудят. Душа-вот главное поле битвы между добром и злом. Душу чистить надо. И кроме незабываемой Пасхальной радости, там должен быть плачь и стон о себе окаянном.

Вот монахи ,они же (в общем понимании ) добрых дел и не творят, особо негде, А молитвой постом СМИРЕНИЕМ, чистят себя для встречи с Богом.

Антонина,я говорю что мы верою спасены!(это говорит Христос) Но вот удержаться в спасении,не отпасть,вот это сложнее.(мир очень затягивает) То есть если мы бросаем Господа,уходим от Него,мы теряем спасение. Или рай в присутствии Господа,или ад без Бога! мы все время перед выбором.С утра,встал поздоровался с Господом,и выбор? И так до ночи,и каждый день. Выбор или с Ним,или нет. Замечательные Его слова "Кто не со Мной, тот против Меня!" нет середины. А наша жизнь как у корабля идущего к месту назначения(немного от курса отклонился ,и попал совершенно не туда) Как удержаться в спасении,как прийдти туда? (тем более при этой жизни) вы как мыслите?

Как, я для других могу сказать. Как говорится чужую беду-руками разведу.Читано перечитано много! Но как себя вытащить из грязи , не знаю. Вернее не получается! Проси у Господа смирения, гордому по-другому нельзя. Просила, искренне,но одного не учла, посылается нам смирение не взмахом волшебной палочки-раз и вместо гордеца смеренный человек,а через поношения. скорби, через предательство, неблагодарность, через все что так сильно ранит гордую душу. Не понравились моей душе эти испытания,и я просто трусливо сбежала, да еще с какой скоростью! Теперь сижу у разбитого корыта и чешу в затылке, ну и что дальше?

В общем то кажется и не сложно.Жаден-раздавай даром, жесток-приласкай опечаленного, злословить любишь- открывай рот только сказать доброе. блудник-отказывайся от плотских утех. Чревоугодник-постись. лентяй-вставай пораньше. не нежась в постели. Щеголь-носи одежду скромную.начинай с малого, но не бросай на полпути.Ищи в себе неугодное Богу, с чем ну никак не войти в царство небесное. Молитва само собой, что мы без молитвы можем то.
Но надо еще себя так исправить, чтоб без душевного напряга-сочувствие, милость, любовь, перенесение скорбей, чтоб душе это было также естественно , как телу дышать.
Несложно пока не начнешь выполнять. Тут и начинается духовная брань. Мало, что себя любимого насилуешь, так ведь враг не Дремлет . Вмиг в союз вступает со всей наше армией лени, гордости, тщеславия. не успеешь глазом моргнуть-битва проиграна.

Антонина писал(а):В общем то кажется и не сложно.Жаден-раздавай даром, жесток-приласкай опечаленного, злословить любишь- открывай рот только сказать доброе. блудник-отказывайся от плотских утех. Чревоугодник-постись. лентяй-вставай пораньше. не нежась в постели. Щеголь-носи одежду скромную.начинай с малого, но не бросай на полпути.Ищи в себе неугодное Богу, с чем ну никак не войти в царство небесное. Молитва само собой, что мы без молитвы можем то.
Но надо еще себя так исправить, чтоб без душевного напряга-сочувствие, милость, любовь, перенесение скорбей, чтоб душе это было также естественно , как телу дышать.
Несложно пока не начнешь выполнять. Тут и начинается духовная брань. Мало, что себя любимого насилуешь, так ведь враг не Дремлет . Вмиг в союз вступает со всей наше армией лени, гордости, тщеславия. не успеешь глазом моргнуть-битва проиграна.

Это так,здесь только и помогает Христос Его плоть и кровь (причастие,хлебоприломление),так Он в нас. А через все испытания Господь нас готовит и очищает к Своему царству. Читали " Отец Арсений"? вот где трудности,а мы в благодатное время живем. Сейчас читал от Луки 22 главу, сколько терпения, любви,осознания того на что идет,"И,находясь в борении прилежнее молился,и был пот Его как капли крови,падающие на землю." для того чтобы мы могли войти в присутствие Господа.

Антонина писал(а):........ Мало, что себя любимого насилуешь, так ведь враг не Дремлет . Вмиг в союз вступает со всей наше армией лени, гордости, тщеславия. не успеешь глазом моргнуть-битва проиграна.

Ну точно применимо ко мне! С каждого понедельника я обещаю делать ерунду- зарядку и не есть после 18. Битву проигрываю уже в понедельник вечером Куда то все благие помыслы деваются....
Тоня, красивая ваша церковь- мне очень понравилась.

Спасибо, Наташа. Все говорят красивая и очень благодатная. а акустика в ней редкая! в алтаре дунут на свечу, слышно в любом уголке храма. Хор у нас там очень хорош! и поют так, что люди плачут не один раз за службу. Только я когда смотрела на храм, видила только недоделки и недостатки, что в прочем естественно -сами делали. Когда друзья привезли эти фото, посмотрела уже со стороны. Понравилось уже больше.

Сережа, я читала отца Арсения. впечатляет сила его духа. Кто же спорит, Господь помогает, без него и с пустяком не справимся. Но и наших усилий он требует. Ведь в нагорной проповеди- требование к нам-быть такими, а не ласковое, я сделаю вас такими.