ФОРУМ ВИНОГРАД

Arsenal писал(а):Нашел в сети интересный график. Вроде бы о корнях

График действительно интересный . Показывает что

biocenosis писал(а):Запасы крахмала к моменту вызревания ягод достигают максимума и в дальнейшем почти не увеличиваются.

Вон оно как ,Михалыч ... Так что многие твои заявления - фантазии чистой воды . Например это

Arsenal писал(а):Я уже писал о причинах. Чтобы они не создавали конкуренцию созревающим гроздям.
Но как только грозди теряют роль основного конкурента лист опять превращается из нахлебника в трудягу, сколько бы дней ему ни было.

И это

Arsenal писал(а): Если я оборву все листья в сентябре, куст недополучит запасов на качественную зимовку. Он, конечно, перезимует, весной стартанет на запасах, заложенных до убиения листа, но есть значительная вероятность недобрать урожая. Если я стану резать в сентябре ежегодно, не принимая мер по постепенному максимально возможному заполнению "закромов", то постепенно ослаблю свои кусты.

Еще вот это

Arsenal писал(а):По сути, когда мы снимаем грозди, у листьев остаются потребителями ассимилятов корни, рукава, лозы плодоношения текущего сезона и сами однолетние побеги.

Arsenal писал(а):Однако тема о роли листьев в осенний период.

Еще раз напишу - роль их незавидная ,повисят пока морозцем не хватанет и все ... Польза минимальная ,как оказывается ... С кустом обрезанным рано ничего не могло произойти ,запасов к тому времени накоплено предостаточно ... Сравнение с твоим подвалом на 4 семьи - неуместое ... Постарайся так же не писать подобные выводы

Arsenal писал(а): И состав почвы не является решающим фактором. А если там слишком много свежей органики, она в определенных условиях сработает во вред, а не на пользу.

Это совершенно не так . Думается мне темку обсосали ,выяснили что листва в октябре малополезна . Кто считает иначе - холите ее ,лелейте ,обрабатывайте перед самыми морозиками от милдью и оидиума ,верить что она пополняет пресловутые закрома ,что любой лист- трудяга до конца своих дней можете сколько угодно ...

Arsenal писал(а):Нашел в сети интересный график. Вроде бы о корнях

Сергей, Пожалуйста скинь сылку, откуда ты взял этот график.

Irina45 писал(а): Сергей, Пожалуйста скинь сылку, откуда ты взял этот график.

Извиняюсь, что вклинился.
График взят из статьи Ссылка

biocenosis писал(а):График взят из статьи Ссылка

Верно, Владимир.
В принципе, я и не думал, что в одиночку и "под одеялом" читаю публикации на виноградную тему, и очень классно, что таких людей много!

Этот выдернутый из контекста график, признаюсь честно, привел с провокационной целью, чтобы выслушать мнения, и выйти на вопросы влияния на зимовку не только опадающего листа, но и того, в чем растут наши кусты, и как они кормятся. То есть к вопросу, нужна ли чересчур обогащенная органикой почва, и не идет ли она иногда во вред. Отсюда вытекает и сравнительный результат вызревания побегов еще в процессе роста и вызревания ягод, или с небольшим запаздыванием. И лист либо стареет своевременно и относительно управляемо, либо "вечно молодой, вечно пьяный" вместе с побегами аж до самых заморозков.
Впрочем, про это я уже писал чуть ранее.
Добавлю только, что можно и на суглинках, и на песках получать приемлемую отдачу, не злоупотребляя органическими подкормками, степень превращения которых довольно сложно контролировать и прогнозировать, если под рукой нет лаборатории. А уж возносить органику в фетиш тем более не стоит.
Поэтому простые "танцы", которые под силу каждому, кто читает форум, очень сильно помогают. Лично мне точно помогают.

А про лист и про связанные с этим процессы в побегах есть что почитать и у Мержаниана, и у Стоева, и у других.
У американцев, кстати, тоже.

Вот, на мой взгляд, интересные выводы из "Физиологии винограда" под ред. Стоева о том, что происходит после листопада с побегами (вернее уже лозами) наших кустов: Добавлено спустя 8 минут 46 секунд:
Re: Роль листьев в подготовке винограда к зимовке Обрывать? Удалять?

А.Кондратьев - bursucok писал(а):Это совершенно не так

Мне кажется, что бывает полезно искать первоисточники. Хотя я тоже часто излишне горячо отстаиваю свою точку зрения. А ведь она с годами меняется, под воздействием все новой информации. Но это, ИМХО, логичный процесс. Живу, учусь и дураком помру

Сергей! ты цитируешь Стоева в очень узком контексте. Те, кто читал Стоева, заметили, что не все выводы пишет автор....

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Re: Роль листьев в подготовке винограда к зимовке Обрывать? Удалять?
Давайте определимся, кто в какое время на севере делает чеканку?
Потом дальше будем "плясать"

eugen_cheb писал(а):ты цитируешь Стоева в очень узком контексте.

Да. И не всё подряд оттуда привожу.
Но всегда даю номер тома и страниц, чтобы те, кому интересно, могли пойти и прочитать что написано до этого. И сделать свои выводы.
Неправ что так делаю?

eugen_cheb писал(а):е, кто читал Стоева, заметили, что не все выводы пишет автор....

Естественно. И разделы и главы писали много людей. Тем и ценен трехтомник, что в нем собрана масса мнений ученых разных стран. Но именно ученых, опирающихся на практические исследования. ИМХО

Arsenal писал(а):

eugen_cheb писал(а):ты цитируешь Стоева в очень узком контексте.

Да. И не всё оттуда.
Но всегда даю номер тома и страниц, чтобы те, кому интересно, могли пойти и прочитать что написано до этого. И сделать свои выводы.
Неправ что так делаю?

eugen_cheb писал(а):е, кто читал Стоева, заметили, что не все выводы пишет автор....

Естественно. И разделы и главы писали много людей. Тем и ценен трехтомник, что в нем собрана масса мнений ученых разных стран. Но именно ученых, опирающихся на практические исследования. ИМХО

Прав! Но тяжело понять мысли автора, потому что цитата мало кому понятна! PS:Стоев классный! Все его опыты по разному оценивают!

Arsenal писал(а):....
Мне кажется, что бывает полезно искать первоисточники. Хотя я тоже часто излишне горячо отстаиваю свою точку зрения. А ведь она с годами меняется, под воздействием все новой информации. Но это, ИМХО, логичный процесс. Живу, учусь ... ...

Все верно,Сергей,логика твоих поисков всем очевидна,как и очевиден рост суммы твоих знаний.
Все проходили и проходят через ошибки и частичное недопонимание,но все при желании складывается хорошо к определенному сроку...Опыт называется
Дискуссия полезная и интересная для многих форумчан - в итоге совместными усилиями мы приближаемся к более совершенному пониманию процесса.
Так что не надо пеплом голову посыпать - все творческие люди проходят через этапы познания..
Так и в этой теме - все скажут спасибо и А.Кондратьеву,и тебе,и Владимиру,и многим другим за хорошую и честную дискуссию.
Лично мне очень интересно!

Продолжим, условно у меня такие же условия как и в МСК. Кто когда сделал чеканку побегов? Цветение в этом году было очень поздно, у меня в середине июля, т.е как минимум запоздало на 1 месяц и более.

Добавлю: Как мы можем на севере рассчитывать на вызревание лозы, если в августе еще побеги не доросли до верхней проволоки?

Arsenal писал(а):Нашел в сети интересный график. Вроде бы о корнях

Думаю что это не совсем подходить, к топику этой темы. Так как график взят из иследованний немного на другую тему. Влияние природного азота который находится в почве и азота который искуственно вносился, чтобы понять сколько же азота требуется для винограда.