ФОРУМ ВИНОГРАД

Причем "воспитать саженец" с целью увеличенния его моростойкости, в определенных пределах, все же возможно(ИМХО).

Все это приведет к уменьшению размеров куста,

lira писал(а): Алексей! Если речь идет о существенном изменении морозостойкости, то конечно Вы правы, тогда либо многолетняя целенаправленная селекция или генная инженерия. Но речь не об экстремальных -200С, даже -50С, а об изменение морозостойкости в пределах 10-15%. Причем "воспитать саженец" с целью увеличенния его моростойкости, в определенных пределах, все же возможно(ИМХО). Усиленное фосфорно-калийное + микроэлеметы питание, при минимальном содержании азота в почве. Воспитание черенка, а затем и саженца, при минимально возможных температурах, ну и т.д. Все это приведет к уменьшению размеров куста, но к более качественному вызреванию лозы, и возможно к увеличению моростойкости. Конечно, при этом увеличиться период младенчества куста, уменьшится урожайность,. Но все это будет платой за более высокую морозостойкость.
Опять же, если морозостойкость сортов винограда проводится все же в полевых условиях, то вполне, вероятно, что этот параметр занижен. Конечно эти испытания проводились в южных районах. А в других почвенно-климатических условиях виноград сможет показать другую морозостойкость.
В своем саду уже несколько лет выращиваю культуры с заявленной мороустойчивостью в -28-30С(гибридная алыча, черешни, груши и т.д.) Ежегодно у нас зимой бывает -36-38,иногда непрерывно в течение 5-7 дней. Однако до этой зимы ни одна из культур сильно не подмерзала, наблюдаю ежегодное(кроме черешни), пусть и небольшое по сравнению с югом, плодоношение. Как Вы думаете почему?

Konctantin писал(а):Сомневаюсь, что зимостойкость можно "воспитать".... тем более повысить её на 10-15С.

Виктор Дерюгин писал(а):Предположим завтра родиться в институте или у нарселов ( не имеет значения) новый сорт, про который все виноградорское сообщество скажет дружно – СУПЕР ! И мне не важно, какая у него будет морозостойкость -21 или -23 или -25….. Не актуально для нас. Он укрывной!

Модель идеального сорта введено доктором биологических наук П.Я.Голодригой.
1. Гипотетическая модель идеального сорта включает следующий комплекс признаков:
1.1. Устойчивость к болезням, вредителям и неблагоприятным условиям среды.
1.1.1. Филлоксере и гнилям корней.
1.1.2. Милдью листьев и соцветий (гроздей);
1.1.3. Серой гнили («уход» от эпифитотии за счет ранних сроков сбора урожая скороспелых сортов, генетическая обусловленность иммунитета).
1.1.4. Оидиуму.
1.1.5. Другим грибным, вирусным и бактериальным болезням.
1.1.6. Понижениям температуры и оттепелям (морозо- и зимостойкость) .
1.1.7. Засухе («уход» от засухи за счет культивирования скороспелых сортов и генотипическая обусловленность устойчивости) .
1.2. Высокая урожайность.
1.2.1. Коэффициент плодоношения для технических сортов 1 — 1,5, для столовых — 0,6—0,9.
1.2.2. Коэффициент плодоносности для технических сортов 1,5—2, для столовых— 1—1,2.
1.2.3. Средняя масса грозди для технических сортов не менее 100 г, для столовых — 200—300 г.
1.2.4. Плодоношение из заменяющих почек третьего-четвертого порядка.
1.3. Отличное качество продукции, обусловленное оптимальным соотношением химических компонентов.
1.3.1. Сахара-глюкоза, фруктоза, сахароза и др.
1.3.2. Органические кислоты — винная, яблочная, лимонная.
1.3.3. Антоцианы — мальфидин, пеонидин, цианидин и другие, а также сумма фенольных веществ.
1.3.4. Ароматические вещества.
1.3.5. Витамины.
1.4. Физиолого-генетические особенности.
1.4.1. Увеличение удельного веса урожая за счет сокращения роста вегетативных органов.
1.4.2. Высокая фотосинтетическая активность.
1.4.3. Высокая отзывчивость на удобрения.
1.4.4. Рациональное использование осадков и орошения.
1.5. Максимальное удовлетворение требований механизированного возделывания сорта.
1.5.1. Плодоношение из нижних глазков.
1.5.2. Ажурная крона.
1.5.3. Пряморастущие побеги.
1.5.4. Паруснообразные листья, не затеняющие друг друга.
1.5.5. Длинная гребненожка грозди.
1.5.6. Ягоды, отрывающиеся, но не растрескивающиеся при встряхивании.
1.6. Длина вегетационного периода.
1.6.1. Начало распускания почек — начало цветения.
1.6.2. Конец цветения — начало созревания ягод.
1.6.3. Начало созревания — промышленная зрелость (для столовых сортов— 16 % сахара, для технических — 20 %).
1.7. Умеренная сила роста побегов и высокая степень вызревания лозы.

казак-дон писал(а): Что обязательно ссылка на инет? а если книга у меня в бумаге?

Александр Иванович ПОТАПЕНКО - «Русский зимостойкий виноград».
"Начали скрещивать культурные сорта с диким дальневосточным амурским виноградом. Он был гораздо более морозостойким, чем американские виды, и, кроме того, обладал положительными вкусовыми задатками. Гибридизация сразу дала положительные результаты. " ....................

lira писал(а): А когда на улице -38-40С без снега, …..

lira писал(а): Укрытие даже очень удачное, может повысить температуру на 8-10 градусов

lira писал(а): -28С мороустойчивость или -21С - две большие разницы.

казак-дон писал(а):

Konctantin писал(а):Сомневаюсь, что зимостойкость можно "воспитать".... тем более повысить её на 10-15С.

Давайте введем новое понятие "приобретнный иммунитет от сильного мороза"

Виктор Дерюгин писал(а):

казак-дон писал(а): Что обязательно ссылка на инет? а если книга у меня в бумаге?

На инет, как сылаться? Инет это фантом.
А если на бумаге? Приходиться постучать пальцами. Мне приходилось, а что делать?
Лучше всего так

казак-дон писал(а):О селекции винограда
......................................................
о селекции вообще
......................................................