ФОРУМ ВИНОГРАД

Пузенко Наталья писал(а):Михалыч, получается что обычный любитель, испытывающий зуд селекции кишмиш никогда не выведет?

Как говорит Евгений природа иногда сама вносит мутационные изменения, поэтому шанс конечно есть. Можно высадить гектар, другой сеянцев и ждать у моря погоды. Вот только природа направлена на продление жизни, применительно к нашей ситуации на рождение семян. Но повторюсь, шанс остаётся что ген бесплодия захватит власть в новойГФ. Можно попытаться клонированием отобрать из сортов подверженных горошению, этак лет за 20-25 Наиболее реальный вариант найти жизнеспособные клетки в рудиментах и вырастить в культуре ин витро. Если у кого-нибудь есть информация,что любитель получил кишмиш первого класса, пожалуйста поделитесь, только желаемое за действительное не выдавать, и американцев не перечислять, они все мутагенные. Если в качестве мамы использовать мягкосемянник, то семена просто не взойдут. До этого мы ещё доберёмся, вот только товарищи вино распродадут Самые нетерпеливые могут пока перечитать тему о скарификации семян. Селекционное задание (подбор пар) определяет каждый себе своё, понятно что знаний и информации о сортах нам не хватает, бум учиться, форумчане знаниями помогут, вот уже предложили использовать Агатам.

У меня Кишмиш Запорожский в этом году была сигналка, 5 ягодок, но крупных. Так в них были не мягкие семена, а конкретные и созрели, были коричневые. Такие можно и высевать.

Случайно натолкнулся на недоразумение в описании сортов, может я чего то не понимаю, объясните...Родительская пара одинаковая, Фрумоаса Албэ+Восторг, а названия сортов, полученные в результате скрещивания- разные, Талисман и Восторг мускатный. Да и характеристики у них разные, не кардинально, но все же...Как такое бывает? Описания здесь http://vinograd.info/

Сергей, у тебя дети есть?Или братья и сёстры?Родители у них одни, а дети все разные.

oleg.saratov писал(а):Сергей, у тебя дети есть?Или братья и сёстры?Родители у них одни, а дети все разные.

А винограда близняшки бывают?

Танюша писал(а):[
А винограда близняшки бывают?

Если взять знаменитую селекционную пару (ТАЛИСМАН х КИШМИШ ЛУЧИСТЫЙ),то из более 30 полученных из нее ГФ есть и близняшки.
А есть и совершенно различные по форме,окрасу и вкусу ГФ.

Неисповедимы пути законов Менделя

Вообще-то у растений случается enc-dic.com/word/p/Poligembrioniga-u-rasteni-132380.html.У винограда не знаю, это аномальные случаи.
По моему у Сергея остались вопросы.
Размножение бывает бесполое и половое.При бесполом размножении потомок развивается из одной соматической (неполовой) клетки (спорообразование), либо из группы клеток родителя (вегетативное размножение).Потомство - генетически точная копия родителя.
Половое размножение - слияние материнской и отцовской гамет (половых клеток).Обеспечивает значительное генетическое разнообразие и, следовательно, фенотипическую изменчивость потомства (фенотип - внешний вид).
Так как растения всю жизнь торчат на одном месте у них и бесполое размножение, и большое разнообразие полового размножения.Половых партнёров им подбирают: насекомые, птицы, животные, ветер.
Самоопыление - обоеполые растения с гермафродитными цветками.
Перекрёстное опыление для растений, у которых мужские и женские цветки образуются на разных особях (двудомность).Или когда на одном растении образуются обоеполые(гермафродитные) и однополые цветки (однодомность).
Для растений наиболее целесообразным является приобретение таких приспособлений, которые до последнего момента будут способствовать перекрёстному опылению, но если оно не произойдёт, обеспечат самоопыление, и растение при этом сможет образовать семена.
Дочерний организм может развиваться и из неоплодотворённой яйцеклетки - партеногенез.

http://enc-dic.com/word/p/Poligembrioni ... 32380.html

Не получается вашу ссылку исправить,но вот это может быть похоже? Ссылка

С наступающим Старым Новым Годом! Желаю всем быстрее восстановить растраченное за праздничными столами здоровье!

Пузенко Наталья писал(а):Сергей Владиславович и Владимир Михайлович, давайте все же по порядку вместе с начинающими любителями селекции осветим этот вопрос.
Ну вот от А до Я.
Ну взяли мы, допустим, пару Талисман и Лучистый.
Дальше что должен делать начинающий селекционер?
1.

Для начала передаю напутствие полученное от В.Н. Крайнова: Чтобы добиться результата необходимо вырастить достаточное количество сеянцев, тогда количество перейдёт в качество. На №1 ставим вопрос: А какую площадь позволим себе отвести под селекционный участок? Исходя из площади можем подсчитать количество сеянцев, которые сможем разместить. Расстояние в ряду я делал 0,5м, междурядье 3м, т.к. предусматривалась мехобработка. После установки второй плоскости междурядья уменьшились. С первого раза было высажено около 400шт. сеянцев, из 2000 семян. Итак подошли к вопросу о количестве семян. Определяющим фактором (и труднопредсказуемым) будет % всхожести. У разных "мам" он разный, от 90% у Подарка Запорожью, до нескольких у ФЛоры. Хорошо всходят позднеспелые ГФ, чем раньше срок созревания будущей ГФ, тем всхожесть хуже. Для получения сверхранних ГФ семена необходимо стимулировать. Количество гибридных семян в грозди и приёмы стимулирования это отдельные пункты в списке вопросов. Итак, чем меньше будет выделяемый участок, тем важнее правильно подобрать родительскую пару. Например от П.З. я не выделил в перспективные ни одной ГФ.

Владимир-27 писал(а):У меня Кишмиш Запорожский в этом году была сигналка, 5 ягодок, но крупных. Так в них были не мягкие семена, а конкретные и созрели, были коричневые. Такие можно и высевать.

Из кишмиша Запорожского в сепаже с Томайским получается обалденное вино, французы отдыхают! Но новая ГФ с аналогичным размером ягод будет невостребована. Народ на рынке тычет пальчиком в Талисман: А это без косточек? Очень сомнительно что рудименты смогут взойти. Я понимаю что каждый сам должен наступить на свои грабли, поэтому советую в качестве "мамы" использовать сорт семенной с ФЖТЦ и опылить его кишмишом первой категории, по крайней мере эти семена взойдут. Если необходимого "папы" нет, можно попросить цветущее соцветие у знакомых (у кого есть), пообещав взамен дать часть сеянцев на испытание. И если её величество Природа посчитает нужным она одарит Вас новой, незабываемой красоты и великолепного вкуса, ароматной ягодой.

Спасибо, Михалыч.
Ну что то хоть приоткрыли для нас, любителей селекции.
Давайте немного приоткроем и другой вопрос- наследование цвета ягоды. Не секрет, что сейчас востребованы сорта с красивой окраской- красной или темной. Сортов и форм со светлоокрашенными ягодами много, а вот красный цвет или темный в "загоне".

Обратим внимание что, у винограда белая окраска рецессивна к черной и красной. ТО есть формы винограда у которых черная ягода могут дать в потомстве
-чисто черных детей
- черных и белых
- черных и красных
- черные, белые и красные.
Редчайший случай когда при скрещивании двух сортов с белыми ягодами получится черная ягода. То есть черная окраска всегда доминирует над белой и красной.
А вот с красной сложнее, как я поняла- там окрашены только 3-4 слоя клеток кожицы и сок чаще всего обесцвечен, реже желтый или розовый.
Значит, можно как то вести целенаправленные работы по выделению сортов винограда с розовой окраской ягод, используя характер окрашивания кожицы ягоды и сока ягод, запускать в гибридизацию сорта и формы с более интенсивной окраской кожицы и сока?