ФОРУМ ВИНОГРАД

MadFistWilly, попробуйте подобное проделать с более требовательным сортом, без теплицы и планов обрезки на обратный рост. Думаю, вопросы у вас отпадут.

Ключи писал(а): ↑06 май 2025, 12:01 попробуйте подобное проделать с более требовательным сортом, без теплицы

А оно мне зачем потом с ним мучиться в ОГ?
Все что у меня будет созревать в ОГ - прекрасно за лето успевает вызревать без этих зимних танцев вокруг саженцев и без теплицы. Теплица у меня только для разгона, чтобы, как говорит Василий, попробовать ягоду на следующий год.

MadFistWilly, а зачем тогда надо масштабировать ваш узкоспециализированный опыт и фантазировать, что виноградарь и саженцы мучаются в других условиях ?

Ключи писал(а): ↑06 май 2025, 14:04 а зачем тогда надо масштабировать ваш узкоспециализированный опыт

Это не мой узкоспециализированный опыт, это подсказка для новичков, которые делают саженцы для себя. Если хотите вырастить саженцы из черенков с нормальным процентом дожития их до земли - не нужно спешить с укоренением. Желательно вообще пропустить этап с горшком на окне. Основная цель - получить куст. Пусть он не будет на следующий год с ягодами, но он будет.

Ключи писал(а): ↑06 май 2025, 14:04 фантазировать, что виноградарь и саженцы мучаются в других условиях

Потому что это не фантазии. Я это проходил, знаю это и это неверный путь для новичков.

Другое дело саженцы на продажу. Там да, нужно чтобы саженцы были готовы к любому издевательству. Ну и это рынок, раз это делают(укореняют зимой) - значит на это есть спрос. Тут вопросов нет. Люди опытные, могут, имеют возможности и желание. Кто же им запретит? Вот тут как раз и уместен данный вопрос:

Ключи писал(а): ↑06 май 2025, 14:04 а зачем тогда надо масштабировать ваш узкоспециализированный опыт

У каждого задачи свои. Не нужно убеждать остальных в том, что твой опыт самый верный. Естественно он узкоспециализированный. Тема больше для новичков, т.к. именно у них постоянно возникают вопросы по типу: "У меня усыхают листья у саженца в горшке/стаканчике. Что делать?". И информация в ней, желательно, должна соответствовать этой узкой специализации.

Babays писал(а): ↑05 май 2025, 21:46 проблемы с вызреванием побегов, но к маю их решил

Василий, а что дальше будет с саженцем, у которого вызрела часть лозы в апреле? У него проснутся летом почки на этой лозе и пойдут в рост. Вызреть они вряд ли успеют, а значит уйдут зелёными в зиму со всеми вытекающими...получится ли "год за два"??
Или что то не так понимаю?

MadFistWilly, если у вас когда-то саженцы мучались на окне, то это совсем не значит, что они у всех мучаются. Даже у новичков. Здесь жалуются те, у кого не получается. Но очень многие растят без проблем. И рекомендация укоренять в апреле для гарантированного результата по моему мнению является очень спорной.

Отправлено спустя 36 секунд:
Елена 1971, Елена, не просыпаются летом эти почки

Елена 1971 писал(а): ↑06 май 2025, 14:48 У него проснутся летом почки на этой лозе и пойдут в рост.

Это почему они вдруг просто так проснутся?
Если есть точки роста и достаточно листьев, почки спать будут.

Укореняю в январе,ничего они не мучаются и да,на пару тройку почек вызревают,это уже гарантия того,что саженец перезимует,вызреет больше,прекрасно.На обратный рост специально не режу,оставляю все,что вызрело.И многие формы дают сигналку на второй год,а некоторые и полноценные грозди.зависит от погоды,не всегда бывает удачным лето.Подмосковье это не Тамбов.Главное сохранить куст в первую зиму,дальше ему расти легче.это мое мнение.

Елена 1971 писал(а): ↑06 май 2025, 14:48 Василий, а что дальше будет с саженцем, у которого вызрела часть лозы в апреле?

Елена, дальше он будет жить в 15-и литровом ведре (вчера туда перевален) до сентября... поэтому могу показать его состояние в августе, дабы не словами бросаться, а факты демонстрировать.
Про почки вам Олег уже ответил...

Ключи писал(а): ↑06 май 2025, 14:59 И рекомендация укоренять в апреле для гарантированного результата по моему мнению является очень спорной.

Возможно. Но по такой схеме я имел практически 100% результат, в отличии от выращивания саженцев в горшках с начала марта. Можно сколько угодно говорить о моей криворукости. Но от таких вещей не застрахован ни один новичок. И очень большая часть новичков с этой проблемой сталкиваются и будут сталкиваться. И если им подсказать в чем можно улучшить этот процесс, то это поможет им быстрее понять свои ошибки. Поэтому я и рекомендую просто исключить этап выращивания в горшке, как этап с наибольшей вероятностью потерять саженец.

Ключи писал(а): ↑06 май 2025, 14:59 Здесь жалуются те, у кого не получается. Но очень многие растят без проблем.

У вас есть статистика? Лично я здесь не жаловался. Т.к. не считал нужным этого делать, и так было понятно, что с корнями проблемы. Я тут был читателем. И, думаю, таких гораздо больше, чем тех кто жалуется тут. Даже сейчас 64 гостя и только 11 зарегистрированных пользователей на форуме. В этой теме постоянно повторяются одни и те же советы. На первом месте совет - не переливать. И еще куча советов как бороться с этой проблемой, выращивая саженцы в горшках (неправильная почва, температура, освещение и т.д.). А что значит не переливать? Как новичок это должен определить? Ему не с чем сравнивать. Так же и с остальными советами.
Все исходят из того, что этап горшка необходим. Но он не так уж и необходим для успешного развития саженца в куст. В чем я лично убедился два года подряд.

Снижая вероятность гибели саженца на любом из этапов, снижаем общий процент гибели саженцев. По моему это логично.

Еще раз повторяю, эти мои рассуждения не направлены на опытных виноградарей, которые познали дзен. У них это не произошло за один год. Собрано куча граблей. Цена ошибки у них уже намного ниже чем у новичков.
Для новичков это потраченное время, деньги и самое главное вера в себя и в то, что они могут вырастить сами саженец.