ФОРУМ ВИНОГРАД

Т е оставленные 30 побегов на 6 м шпалеры для куста на 4 год( а на самом деле 5-й) - это много?
Я же четко написала что первоначальные 64 побега ополовинала!
Посмотрю что будет после цветения
Вопрос то - чем подкормить, фото завтра ! Как приеду на дачу
Ведь зачем то куст выдал первоначально столько?
Погода была конечно до этого холодноватая
Мне нетрудно удалить , но не будет ли куст потом когда пойдет тепло, жировать?
Суть то в целесообразности того или другого, не в жабе дело , 25 кистей или 32- для урожая не так важно в моменте, внучатам хватит полакомиться
В прошлом году лозы отрасли черте сколько и вызрели но не толстые!
Поэтому и боюсь перекормить азотными

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
А урожай был 5 кисточек по 180-200 гр

Продают борную кислоту Буйские удобрения.Она повышает сахар.Монофосфат калия ускоряет созревание.Я ещё использую внекорневую
акварины.Они есть разные.Есть юниор,а есть супер,есть для ускорения и повышения качества урожая.Надо читать.Ещё есть в продаже
янтарная кислота фирмы"Август".
Это то,что используя я.Но я только в начале виноградного пути.Опытные виноградари,может быть,посоветуют что получше.Я уже несколько
лет использую борную кислоту,акварины,монофосфат калия,в этом году янтарную кислоту.
В прошлом году удалила цветочную завязь,расположенную в самом низу у Эльфа и очень неудобно,так он у меня всё лето выб-
расывал цветочные завязи на пасынках.Я их удаляла.У нас,думаю,не вызрели бы...Недогруз,может быть,тоже плохо.Надо найти
золотую середину.
Соседка на Алёшенькине оставляла всё- грозди более 2 килограмм.Через 5-6 лет он загнулся,а у меня до сих пор растёт.

Светла777 писал(а):Т е оставленные 30 побегов на 6 м шпалеры для куста на 4 год( а на самом деле 5-й) - это много?
Я же четко написала что первоначальные 64 побега ополовинала!

Светлана, я прочел историю куста, и видел, что ополовинен.
Просто задумался: почему нет нормального прироста?
Получается, что либо он голодал, либо перегружен побегами и соцветиями.
Почему голодал, на то могут быть варианты причин, или холод, или проводимость, или какой-то случайный перекос... или перегруз.

Просто если в подмосковье побеги переросли 1,5 м, то в Волгограде же обязаны были и до 3 нарасти. Если не чеканить.
Я ж без "наездов", а чтобы понять.

PS С 5-ти гроздочек на 64... как-то круто.

Светла777 писал(а):Т е оставленные 30 побегов на 6 м шпалеры для куста на 4 год( а на самом деле 5-й) - это много?
Я же четко написала что первоначальные 64 побега ополовинала!
Посмотрю что будет после цветения
Вопрос то - чем подкормить, фото завтра ! Как приеду на дачу
Ведь зачем то куст выдал первоначально столько?
Погода была конечно до этого холодноватая
Мне нетрудно удалить , но не будет ли куст потом когда пойдет тепло, жировать?
Суть то в целесообразности того или другого, не в жабе дело , 25 кистей или 32- для урожая не так важно в моменте, внучатам хватит полакомиться
В прошлом году лозы отрасли черте сколько и вызрели но не толстые!
Поэтому и боюсь перекормить азотными
А урожай был 5 кисточек по 180-200 гр

Света, год идет им четвертый. Он считается от года посадки.
30 побегов это не много,я думала что там 64 побега с гроздями- о чем и написала. Вот всегда идет заблуждение- куст же выдал мне столько гроздей. Да, выдал. Но он же без мозгов- у него мозги прийдут позже- допустим все не вызреет и он уйдет в зиму не подготовленный, подмерзнет... потом пойдет от корня и т.д.
Я не могу так писать и советовать- я куста не вижу... вы пишете в прошлом году лозы были тонкие- насколько тонкие? Мне фото надо...

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Ляля писал(а):Это то,что используя я.Но я только в начале виноградного пути.Опытные виноградари,может быть,посоветуют что получше.

Люся, я использую только комплексные- Мастер, Акварины, Спидфолы, Мегафол, Плантофол. То есть не мешаю сама и не делаю смеси. Опрыскиваю по фазам в основном или когда вижу что надо подкормить, так как куст не тянет и верхушки разогнулись и замерли.

Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:

Arsenal писал(а):Просто если в подмосковье побеги переросли 1,5 м, то в Волгограде же обязаны были и до 3 нарасти. Если не чеканить. Я ж без "наездов", а чтобы понять.
PS С 5-ти гроздочек на 64... как-то круто.

Ну да, я тоже поняла видимо не так- все же надо фото что бы что то говорить, а так разговор впустую идет. По практике нагрузку увеличивают на процентов 30 по нарастанию- это считается нормально.
Еслив прошлом году было 5 кисточек по 180-200 гр=1 кг в среднем. Значит в этом году по теории надо оставить ну два кг, но мы оставляем больше видя силу роста куста. У Лучистого грозди будут примерно 900-1000. Если взять даже по 500 гр, то 32 грозди это получится 16 кг. Это много- видимо поэтому он присел.
По поводу роста- да, до последней проволоки почти все уже доросли у меня- то есть лоза 2 метра.

Разобралась , кажется, с общей помощью со своим Лучиком !
Приехала а тут одни побеги переросли шпалеру-2,5 м , а другие так и есть 60-70,
Те которые не растут- там или нет точек роста или они почему то обломаны
И увы - шикарные грозди осыпались там,( я тронула а они посыпались, я просто в шоке была- такие большие и красивые цвели
Убрала пяток побегов , где мелкие были и гроздочки и только потом поняла что зря( они в нормальном месте были)
При внимателном взгляде поняла что один из центральных рукавов по видимому, нарушена проводимость
Буду убирать и заменять
А нагрузка- да смотрю , прозрачный куст , вот не получается хорошо сфоткать
Спасибо всем!

Добавлено спустя 29 минут 45 секунд: общий вид куста и поближе , вот сейчас

Светла777 писал(а):Разобралась , кажется, с общей помощью со своим Лучиком !
Приехала а тут одни побеги переросли шпалеру-2,5 м , а другие так и есть 60-70,
Те которые не растут- там или нет точек роста или они почему то обломаны
И увы - шикарные грозди осыпались там,( я тронула а они посыпались, я просто в шоке была- такие большие и красивые цвели
Убрала пяток побегов , где мелкие были и гроздочки и только потом поняла что зря( они в нормальном месте были)
При внимателном взгляде поняла что один из центральных рукавов по видимому, нарушена проводимость
Буду убирать и заменять
А нагрузка- да смотрю , прозрачный куст , вот не получается хорошо сфоткать
Спасибо всем!

Света, ваш муж сварил отличную шпалеру!!!
Вот выделила в сообщении то на что надо обратить внимание.
Да, могла быть плохая проводимость куста и посыпется тогда ягода после цветения, будут слабые лозы и замерший прирост.
Но это же может быть от нагрузки.
Главное- вы уже сами принимаете решение- типа "Буду убирать и заменять "! Вот это уже вы молодец!

А.Кондратьев - bursucok писал(а): Цитата:
Нагрузка Q = 0,5kL (кг),

где k - коэффициент, учитывающий агротехнику. При обычной, средней агротехнике равен 1, при высокой 2. Истина где-то посередине. Кто не уверен в высоте своей агротехники, использует 1.
L - общая длина вызревшего прироста на всем кусте в метрах, включая только побеги толщиной свыше 5 мм.

Когда нагрузка в целом на куст определена, для окончательного уточнения нагрузки на каждый побег используется следующая таблица:

1. менее 1м - нагрузки нет
2. 1-2м - коэф. 0,5
3. 2-3м - коэф. 1
4. свыше 3м - коэф. 1,5

Всем доброго вечера, читаю все ваши формулы и высчиты и туман сплошной, ну не дружу я с математикой и точными науками, хотя дочь преподает математику в старших классов. Для меня это тёмный лес.
Обясните мне на примере.
Имеется куст, посажен годичным саженцем в 2015 году, за лето отросло 3 лозы около 3 метров.
весной 2016, 3 побега обрезаны и уложенны горизонтально на первую проволку высота онной 70см, было оставленно 8 лоз. Плюс весной выбило 2 новых побега, кои были оставленны.
На сегодня имеем 10 вызревших лоз на высоту 2-2,5 метра, толшина лоз от 10-15мм. Вот сколько мне на следуюший год оставить урожая.

Irina45 писал(а):Всем доброго вечера, читаю все ваши формулы и высчиты и туман сплошной, ну не дружу я с математикой и точными науками, хотя дочь преподает математику в старших классов. Для меня это тёмный лес.
Обясните мне на примере.
Имеется куст, посажен годичным саженцем в 2015 году, за лето отросло 3 лозы около 3 метров.
весной 2016, 3 побега обрезаны и уложенны горизонтально на первую проволку высота онной 70см, было оставленно 8 лоз. Плюс весной выбило 2 новых побега, кои были оставленны.
На сегодня имеем 10 вызревших лоз на высоту 2-2,5 метра, толшина лоз от 10-15мм. Вот сколько мне на следуюший год оставить урожая.

Иришка привет ,
я дружу с математикой , но игнорирую
Подойду к Аркадии и прикину на глаз , этот куст вытянет всё , что заложит , что будет мешать- отрежу ,
а потом весной заморозок и куст имеет меньше в 2 раза , чем я мечтала
Вот и вся математика
На твой по расчётам 10-12 кг. грузить , но надо видеть куст , он трёхлетка ведь , да ещё в хороших исловиях , я б не меньше 15 кг оставила .

Добрый вечер.
Александр Матвеевич, а откуда эта формула Q=0,5kL, слишком она усреднённая.У одного сорта грозди бывают до 200г, у другого до 2кг.В этой формуле мы метры лозы переводим в кг урожая.А имеет ли вызревание лозы решающее значение?Например, два куста одного сорта, на одном лоза вызрела на 3м, на другом 1м.Мы используем у этих кустов короткую обрезку.И что, урожайность будет в три раза отличаться?
Есть формула продуктивности сорта, она учитывает сортовые особенности.Использую ту же книгу, что и в предыдущем сообщении на эту тему.
"Одним из сдерживающих факторов высокой урожайности виноградников является низкая продуктивность выращиваемых на них сортов с индексом продуктивности Сп=Кпл х Мср значительно меньшим критического уровня в 400г (Кпл - коэффициент плодоношения- количество гроздей, в среднем приходящихся на развившийся побег, определяется перемножением доли плодоносных побегов на число гроздей на побег.Мср-средняя масса грозди сорта).Поэтому при подборе сортов для участка следует обращать внимание на потенциальную продуктивность сорта и условия, при которых сорт её реализует...
Например, у сорта Аркадия средняя масса грозди 600г, плодоносных побегов-65%, число гроздей на побег-1,2.Тогда продуктивность побегов у Аркадии будет равна Сп = 600 х 0,65 х 1,2 = 500г плодов на побег, т.е. очень высокая.При средней густоте стояния побегов 8-10 на квадратный метр урожайность Аркадии должна быть 4-5кг/кв.м.И если конкретный куст Аркадии не даёт столько плодов, то виноградарю надо искать причины недобора урожая, а не ругать конкретный сорт, потенциальная урожайность которого очень высокая."
Сначала я подумал, а что если в эту формулу добавить коэффициент вызревания Кв.Например, один метр вызревшей лозы и более это будет Кв=1.Один метр нормальное вызревание и длиннее стрелки у нас как правило не режут.Тогда 10см вызревшей лозы Кв=0,1, 0,5м вызревшей лозы Кв= 0,5 и т.д.И конечный результат в формуле продуктивности умножать на Кв.Например, на Аркадии у нас лоза вызрела на 0,5м, то полученные 5кг/кв.м умножаем на Кв 0,5, т.е. нагрузка будет в два раза меньше потенциальной.Но не знаю, насколько урожай зависит от вызревания, есть ли прямая пропорциональность.
Ещё цитата.
"Обрезая конкретный куст конкретного сорта, необходимо оптимальным образом загрузить его глазками.Так, например, нагрузку в 50 глазков можно обеспечить 10-ю побегами по 5 глазков, 5-ю побегами по 10 глазков, 3-я побегами по 16-17 глазков.Во всех трёх вариантах величина урожая, его качество и товарность будут разными, т.к. плодоносность глазков по длине плодового побега у конкретного сорта разная.Причина различия плодоносности глазков разные условия закладки и дифференциации глазков в период вегетации.В самом начале роста побегов и в конце стоит, как правило, неустойчивая прохладная погода, тепла мало.Такие условия менее благоприятны для закладки крупных гроздей у основания и на конце побегов.Поэтому у большинства сортов винограда максимальной плодоносностью характеризуются глазки, расположенные в средней части однолетнего прироста величина гроздей здесь выше."

@nn@ писал(а):Всем доброго вечера, читаю все ваши формулы и высчиты и туман сплошной, ну не дружу я с математикой и точными науками, хотя дочь преподает математику в старших классов. Для меня это тёмный лес.
Обясните мне на примере.
Имеется куст, посажен годичным саженцем в 2015 году, за лето отросло 3 лозы около 3 метров.
весной 2016, 3 побега обрезаны и уложенны горизонтально на первую проволку высота онной 70см, было оставленно 8 лоз. Плюс весной выбило 2 новых побега, кои были оставленны.
На сегодня имеем 10 вызревших лоз на высоту 2-2,5 метра, толшина лоз от 10-15мм. Вот сколько мне на следуюший год оставить урожая.

Иришка привет ,
я дружу с математикой , но игнорирую
Подойду к Аркадии и прикину на глаз , этот куст вытянет всё , что заложит , что будет мешать- отрежу ,
а потом весной заморозок и куст имеет меньше в 2 раза , чем я мечтала
Вот и вся математика
На твой по расчётам 10-12 кг. грузить , но надо видеть куст , он трёхлетка ведь , да ещё в хороших исловиях , я б не меньше 15 кг оставила .

вот сегодняшние фото куста,

1 2 ешё забыла упомянут что на многих лозах оставляла длинные пассынки, почти все пасынки пару недель назад удалила, остались только на трёх из 10 лоз размером в метр, толшиной около 12 мм и начали тоже вызревать.

3 Формировка/шпалера Сидоряка/Дорошенко, со свисаюшим приростом.

4