ФОРУМ ВИНОГРАД

ALEKSANDR KAM писал(а): ↑05 дек 2025, 20:48 Просто он не любитель варенья и компотов,

Пусть тогда попробует сделать кисель, каждому свое

Иван _К писал(а): ↑06 дек 2025, 13:16 что если вино из Альфы не получается, ну что тут поделать??

Даже из Альфы можно сделать неплохое вино, используя современные технологии. И даже сухое вино, а не петнат.
Какой недостаток Альфы? Большая кислотность. Убрать лишнюю кислоту и вино получится. Как убрать? Методом электродиализа. Только кто будет возиться с этим в любительских условиях? Редкие энтузиасты, движимые любопытством.
На винзаводах электродиализеры имеются. Ими корректируют кислоту и осветляют вино. Только Альфу, для вин в промышленных масштабах, не выращивают.

Евгений Родимин писал(а): ↑06 дек 2025, 13:29 На винзаводах электродиализеры имеются. Ими корректируют кислоту и осветляют вино.

А зачем им это делать? Они что, используют виноград такой же стрёмный как и альфу?

Евгений Родимин писал(а): ↑06 дек 2025, 13:29 Какой недостаток Альфы? Большая кислотность.

Там не кислотность. Там то, что немногим лучше цианистого калия.

Евгений Родимин писал(а): ↑06 дек 2025, 13:29 Даже из Альфы можно сделать неплохое вино

Конечно можно.

Евгений Родимин писал(а): ↑06 дек 2025, 13:29 Убрать лишнюю кислоту и вино получится. Как убрать? Методом электродиализа.

И тут всë верно.

Евгений Родимин писал(а): ↑06 дек 2025, 13:29 Только Альфу, для вин в промышленных масштабах, не выращивают

Уже не выращивают.

сенокос писал(а): ↑06 дек 2025, 22:50 Там то, что немногим лучше цианистого калия.

Эпический сарказм.

Наверное, надо начинать сначала - с того, КТО эту Альфу двинул в промышленные посадки в 1950-х гг в Приморском крае. Хватило лет на 10. Но дело не в еë морозостойкости, ибо в Партизанском особо-климатическом районе она зимует открыто.

Отправлено спустя 12 минут 23 секунды:
Мы ведь понимаем, в ЧËМ и в КОМ дело. Удачный сеянец рипарии (как и ТИ впрочем) из самого "северного института виноградарства" (сарказм) ППЯОП, размноженный на скорую руку неопытными в виноделии товарищами селекционерами, видимо, чтобы отчитаться о "грандиозных успехах" в виноградарстве... При 2000 га виноградников, вы слышали хоть что-нибудь о советской марке вина из Альфы?

Отправлено спустя 19 минут 25 секунд:

ALEKSANDR KAM писал(а): ↑06 дек 2025, 22:43 Они что, используют виноград такой же стрёмный как и альфу?

Да куда уж стрëмнее... Я представляю винзавод, у которого есть технология элекродиализа и выбор: 20 тонн гроздей "слизи" (сарказм) винограда Альфа и столько же Пино нуар примерно по одной цене. И конечно же он выберет Альфу! (жёсткий сарказм!)

Даже к нам, на Дальний Восток, проще доставить уже готовое сусло (да хоть сами грозди!) и делать вино из виниферы, корректируя кислотность тем же элоктродиализом, чем связываться с местной Альфой. Хотя мы завалены! дешëвым вином по 400-600 р за бутылку сухого вина из виниферы как отечественного, так и забугорного производства (аналог Альфы - сладкая Изабелла из Балкан по 500 р также всегда в наличии).

Дмитрий25 писал(а): ↑21 дек 2025, 11:39 . Я представляю винзавод, у которого есть технология элекродиализа и выбор: 20 тонн гроздей "слизи" (сарказм) винограда Альфа и столько же Пино нуар примерно по одной цене. И конечно же он выберет Альфу! (жёсткий сарказм!

Стрёмный завод какой-то значит, если выберет альфу, вино из Пино нуара будет по любому лучше.

Александр-Ярославль писал(а): ↑29 дек 2025, 06:53 репринт старинной статьи 1918 г. (SPECIAL INTEREST - ALPHA GRAPE ADAPTED TO MINNESOTA CONDITIONS, The Minnesota Horticulturist, Vol 46, №5 May 1918) - и там ВСЯ история сорта Альфа как есть от его американского оригинатора. Я эту листовочку почитал и никаких сомнений нет, что там описана именно НАША Альфа.

Здравствуйте! Большое спасибо за интереснейшую информацию и перевод статьи! Мне удалось найти её оригинал, он доступен по ссылке.

Однако, есть некоторые сомнения.
1) Описание листа: в статье сказано про опушённый снизу лист. У своей Альфы такого не наблюдал;

2) Дикое происхождение: в статье Альфа якобы дикий гибрид, найденный в природе. Однако, мне известно, что гибриды в основном дают более 'дикое' потомство. Т.к. насладуются самые жизнеспособные качества. На мой взгляд относительно крупная ягода с высоким сахаром к ним не очень относится, как и довольно крупная гроздь.

3) Кроме того, обоеполый цветок. Даже не каждый культурный сорт этим может похвастаться.

Поэтому хотелось бы найти генетическое исследование, подтверждающее гибридное прямое происхождение от диких предков. Возможно, оно уже есть?

Ivan_S, А информация от Е. Родимина о сорте Король севера, найденного в лесу и других растениях введенных в культуру. Собирали грибы в Шиповом лесу, гляжу лежат румяные красивые средне-крупные яблоки хорошего вкуса, поднял голову, яблоня высокая стройная между дубами, так же и виноград.

Сергач vrn писал(а): ↑30 дек 2025, 11:45 А информация от Е. Родимина

Этот Человек много чего написал. Наберите в интернете (Лечение водой колокольной..., Опасные лучи, защищайтесь., Лечение чертовым пальцем, Метало-ионо-терапия, ..........

Ivan_S писал(а): ↑30 дек 2025, 11:00 гибриды в основном дают более 'дикое' потомство.

В основном да. Но потомство не однородно и в любое время может появиться что-то особенное: крупнее, вкуснее, то что человеку больше нравиться. Тысячи лет люди занимались отбором лучших форм всех растений. Находили что-то в природе, тащили (пересаживали, сеяли) к своему жилищу. Так и появилось земледелие.
Гибридизацией люди начали заниматься совсем недавно около двухсот лет назад. Именно об гибридизации и сказал И.В.Мичурин: "Не надо ждать милостей от природы, взять их у неё наша задача." То есть хватит уже бегать сотни километров и ждать сотни лет, чтобы найти что-то путное. Можно около своего дома получить, что-то особенное.

Еще до введения в культуру дикий виноград потреблялся человеком и перерабатывался на вино, и теперь этот виноград в районах его большого распространения используют для потребления в свежем виде и виноделия. Из диких зарослей человек отбирал новые сорта, создававшиеся в процессе естественного формообразования. Семена культивируемых сортов винограда легко разносились птицами. От этих семян в лесах и зарослях вырастали новые растения, несколько отличающиеся от дикого винограда. Они скрещивались с диким виноградом и между собой и давали начало новым формам. Формообразовательный процесс особенно интенсивно шел в южных районах виноградарства, где сейчас среди диких зарослей часто встречаются растения очень близкие к культурному винограду. Эти растения служили исходным материалом для отбора новых сортов. Так в течение длительного периода шел процесс естественного и искусственного отбора, благодаря которому созданы замечательные сорта культурного винограда.

Само собой понятно, что отбор среди дикорастущего винограда новых сортов происходит и в настоящее время.

http://wine.historic.ru/books/item/f00/ ... t005.shtml
Новочеркасский институт в своё время, когда ему понадобился амурский виноград для селекции, посылал много экспедиций на Дальний Восток. Можно было съездить один раз, взять любой виноград. Однако люди ездили много раз, лазили по тайге в поисках чего-то особенного.

Вот про Альфу https://vinograd.info/sorta/vinnye/alfa.html