ФОРУМ ВИНОГРАД

Иван _К писал(а): ↑20 ноя 2025, 23:17 ищу сливу для запада моск. области

ИМХО надо открыть сайт - Государственный реестр сортов и гибридов сельскохозяйственных растений, допущенных к использованию там выбрать - сливу - центральный регион - выбрать нужные сроки созревания
За зиму уже найти порядочного продавца. С моей тз подвойные саженцы в приоритете так как корнесобственная слива пускает ну очень много поросли. Лучше взять несколько сортов с запасом, первое время плодовые деревья занимают мало места, а позже убрать лишние/худшие по вкусу/устойчивости.

Иван _К писал(а): ↑10 ноя 2025, 22:05 какую сливу (самоплодную) можно посадить в моск. области, или алычу. Кубанск. комета вымерзает по уровень снега

Здравствуйте! Алычу и т.п. в нашем с вами климате ИМХО сажать без толку: обмерзают, болеют, вымерзают.

Сорта сливы домашней, если не обмерзают, то, к сожалению, плодят далеко не каждый год.

По моему опыту чуть более надёжны у нас - местные невысокие "полудикие" сливы с терпковатыми синими плодами. Размножаются они корневой порослью. В этом 2025 году они хотя бы как-то частично плодоносили в защищённых местах, в отличие от всех остальных слив, которые остались без урожая (как и яблони, и груши). Но и эти местные сливы подмерзают при посадке в низинах, на неудобьях и в незащищённых местах. Называют их у нас просто "тёрн". Хотя ботанически это далеко не тёрн, у тёрна плоды мельче, дерево совсем низкое и более колючее.

Если у вас участок в низине, или на осушённом болоте, или в глубокой пойме реки, или с близким УГВ, то сливой можно вообще "не заморачиваться", это потеря времени и сил. Сажайте то, что растят соседи.

Если у вас микроклимат более благоприятный, то можно попробовать сорта, которые рекомендуют здесь: Казанская, Памяти Хасанова, Скороспелка Красная, Тулица, Тульская черная, Яхонтовая.

PS: вы писали про медленный рост сливы. Причины могут быть разными. Обычно, если сделать хорошее посадочное место по всем правилам, сливы растут хорошо. Успехов!

Ivan_S, ну уж будет вам тучи то сгущать. На западе московской области нормально сливы растут. С алычой, если условия тяжёлые, можно решить вопрос посадкой корнесобственных саженцев. В таком случае дерево после обмерзания восстанавливается буквально за пару сезонов.
А вообще у меня алыча до -40 держала. Конечно не все сорта, но...

Виталий О писал(а): ↑22 ноя 2025, 09:19 сливы растут

Нормально расти и хорошо расти - разные вещи. Расти и плодоносить - не одно и то же. Западное Подмосковье разное, т.к. рельеф разный, антропогенные условия разные.

Я описал реальную ситуацию. По ссылке можно посмотреть карту. Будь всё так хорошо со сливами, человек не стал бы опрашивать виноградный (!) форум.

Про сливу русскую известно: держит большой мороз, но НЕ после оттепели.

Ваше недоумение отчасти понятно. У вас оттепели реже, алыча надёжнее. У вас САТ выше на 15-20%, древесина любой сливы вызревает и зимует лучше. Вот у вас и сложилось мнение, что западнее вас сливами ещё комфортнее. Но это не так. Я здесь живу и пишу исходя из реальности.

Ivan_S, у меня достаточно знакомых по всему подмосковью. И сорта алычи разные бывают. Какие-нибудь Владимирская комета или Подарок Санк Петербургу без проблем зимуют и на севере Подмосковья и на западе и на востоке. Оттепели и у меня бывают, вот только у вас после них -35 не бывает, а у меня бывает.
А так то мы выращиваем сады и в зоне рискованного земледелия. Каждый год стабильный урожай никто и не обещал. Но например та же Никольская жёлтая за 40 с лишним лет каких только катаклизмов не повидала, но растёт же.

Ivan_S писал(а): ↑22 ноя 2025, 08:29 чуть более надёжны у нас - местные невысокие "полудикие" сливы

Спасибо, за полноту ответа, да, посадил местные, видимо, тернообразные сливы, видел в высоту они метров 5 с шарообразной кроной, кора внизу грубая, из корневой отрасли, ну очень медленно растут (с черноземом, перегноем и. т. п. Уровень грунтовых вод у нас по весне-копнешь лопатой, наполнится, а так, около 1м. Сейчас Кубанскую комету уложил, накрыл Дорнитом, и.т.д., посмотрим что будет. Мне кажется, есть сорта слив понадежнее. Хорошо бы чернослив.

Иван _К писал(а): ↑22 ноя 2025, 19:57 тернообразные сливы, видел в высоту они метров 5

это хороший признак, по крайней мере они у вас не обмерзают выше снега. Значит можно пробовать более культурные сорта. Почитать об их испытаниях можно тут и тут.

Кубанская Комета и тому подобные сорта сливы русской и китайской (дальневосточной) у нас живут недолго, лишь несколько лет. Скелетеые ветви повреждаются морозом и монилиозом, перестают плодить. Тоже первые годы пытался растить стланцем, укрывал на зиму. Но рост очень буйный и древесина рыхлая. Муторно. Перешёл на персики).

Для хорошего роста метр до грунтовых вод - маловато. Вам можно попро6овать хотя бы отсечь капиллярное поднятие. Для этого под посадочное место на глубину 1-2 штыка лопаты можно уложить водонепроницаемый материал. И конечно желательно удобрять. Хотя бы комплексным удобрением для плодовых. А осенью - доломитовой мукой

А не проще ли насыпать земли и посадить сливу на возвышенности?
По-моему, это проще, чем отсекать грунтовые воды.

Сергей 1961, вы хорошо и логично рассуждаете. Однако, какую бы насыпь мы ни насыпали, по капиллярам влага будет подниматься к корням сливы и вытеснять воздух, мешая их развитию. Это капиллярное поднятие можно предотвратить.

Для справки, на суглинистых грунтах капиллярное поднятие достигает 7-8 метров, на торфяных - полутора метров. Ради ведра слив насыпь от 2 до 9 метров... вряд-ли кто-то сделает даже при очень большом желании)

Отправлено спустя 1 час 14 минут 52 секунды:
Попался хороший обзор слив и алычи для севера Подмосковья и соседних районов. Испытания в Ростовском районе Ярославской области. Хотя критические морозы января 2017 там были на пару градусов слабее, чем на северо-западе Подмосковья (-34...-35 и -36...-38, соответственно), ориентироваться, думаю, можно.

Из алычи показаны сорта: Подарок СПб, Санейка, Пчельниковская, Комета Владимирская;

Слива: Машенька, Венгерка Псковская, Скороспелка красная, Волат, Тульская чёрная.

Машенька кстати особой зимостойкости не показала. И с опылением у неё вопросов хватает. С остальным соглашусь