ФОРУМ ВИНОГРАД

Не вижу я тут логики, это как- "нельзя быть немножко беременным" ...

Начнём с того, что назовём вещи своими именами ... ни кто из нас не использует "утеплители", под этим понятием скрывается "изолятор", надеюсь это оспаривать не будете. Следующая задача подобрать изолятор с нужными нам характеристиками : удерживать нужную нам температуру в районе лозы, но при одном непременном условии - температура должна быть статична к внешним факторам, нас не должны беспокоить ни морозы, ни жара. Вот это по моему и есть логика - "взялся за дело-дык рожай"

Эдуард,для стабилизации температуры под укрытием можно конечно применить даже кондиционер,но одни применяют то,что есть в округе под ногами,чтобы не тратить деньги.Другие покупают утеплители в хозмагазинах.Всех это устраивает.Главное попасть в диапазон температур от раскрытия до замерзания почек.
С уважением,Александр.

АлександрМ писал(а):.Всех это устраивает.
С уважением,Александр.

Ну раз устраивает то в добрый путь , только не надо утверждать , что альтернативы нет и танцы со снегом единственное решение. Кстати "альтернатива" конечно не валяется под ногами на халяву, но и не является запредельной роскошью. Я думаю, что дома мы стелим на стол скатерть(купленную за доп плату) , а не застилаем его халявными рекламками из почтового ящика ... или это не так))))

PS кстати, если хорошенько вдуматься, то на поверку абсолютной халявы практически нет. Привезти листья из города- трата не бензин, подгон дворникам, личное время и тд. На тележке из леса,высушить и тд- опять же время, за которое можно успеть сделать что то другое, а ведь это не один час и каждый год . Причём не получив абсолютный результат ...

Раньше укрывные сорта не выращивал. Пару лет назад посадил несколько кустов. Сейчас февраль, а все тает. Из любопытства разгреб снег (осталось сантиметров 30), посмотрел - лоза во льду. Взял лом попробовал подолбить почву - лед и на глубине. Не понимаю: люди пишут, что под снегом плюсовая температура на почве. У нас зима была мягкая и третью неделю воздух плюсовой, а земля промерзла. В прошлые годы в апреле, бывало. снег сойдет, на солнце воздух около +20. Возьмешь лопату, начнешь копать, через 5-10 см - лед. Какой тут плюс? Поясните пожалуйста.

Icce писал(а):

Начнём с того, что назовём вещи своими именами ... ни кто из нас не использует "утеплители", под этим понятием скрывается "изолятор", надеюсь это оспаривать не будете.

Янн:- А почему бы и нет?

Изоля́тор — средство для изоляции (отделения, обособления, отграничения) чего-либо от остальной среды.
Теплоизоляция (Тепловая изоляция) — это элементы конструкции, уменьшающие процесс теплопередачи и выполняющие роль основного термического сопротивления в конструкции. Также термин может означать материалы для выполнения таких элементов или комплекс мероприятий по их устройству .
Утеплитель — Материал, служащий для сохранения тепла.

Использую для утепления зимних укрытий для винограда - вспененный полиэтилен. Это утеплитель? А синтепон ?

Янн писал(а): Использую для утепления зимних укрытий для винограда - вспененный полиэтилен. Это утеплитель? А синтепон ?

Насыпьте опилки летом- зимой земля не замёрзнет ... насыпьте зимой- летом ледник
Пенопласт на фундаменте- утеплитель , а в холодильнике что- охладитель )))
Ну и тд, решайте сами

Icce писал(а):
Фуфайка в России от холода - утеплитель ... а в Средней Азии от жары - охладитель чЁли

Насыпьте опилки летом- зимой земля не замёрзнет ... насыпьте зимой- летом ледник
Пенопласт на фундаменте- утеплитель , а в холодильнике что- охладитель
Ну и тд, решайте сами

Янн:- Просто есть общепринятые , определённые понятия . Пенопласт это утеплитель , вата в фуфайке, как и синтепон в куртке это тоже утеплители.
Ну а что до "изоляторов" .Это понятие гораздо шире чем вы думаете.

Толковый словарь русского языка. Д.Н. Ушаков

изолятор
изолятора, м.

Изолирующий предмет, изолирующее вещество (изолировать в 3 знач.; физ., тех.). Каучук, фарфор и стекло являются хорошими изоляторами.

Стеклянный или фарфоровый ролик для электр. проводов (тех.).

Помещение для заразных больных или буйных помешанных (мед.).

Место заключения лишенных свободы, тюрьма (нов. офиц.). Изолятор специального назначения.

Наберите в интернете " изолятор тепла "и что вам он выдаст? А во если набрать слово "Утеплитель" .... . Так что давайте вещи называть своими именами. А так получается на ногах ногти,а на руках -рукти? Детский сад вспомнил.
Народ, извините за флуд.

Евгений Родимин писал(а):Раньше укрывные сорта не выращивал. Пару лет назад посадил несколько кустов. Сейчас февраль, а все тает. Из любопытства разгреб снег (осталось сантиметров 30), посмотрел - лоза во льду. Взял лом попробовал подолбить почву - лед и на глубине. Не понимаю: люди пишут, что под снегом плюсовая температура на почве. У нас зима была мягкая и третью неделю воздух плюсовой, а земля промерзла. В прошлые годы в апреле, бывало. снег сойдет, на солнце воздух около +20. Возьмешь лопату, начнешь копать, через 5-10 см - лед. Какой тут плюс? Поясните пожалуйста.

Евгений.(Евгений Родимин) Если снег лёг на талую землю, а такое бывает гораздо чаще, то земля, как правило, проморожена очень мало, или совсем не проморожена. В этом году морозы начались без снега, а снег уже лёг на замёрзшую землю. Под снегом земля не оттаивает. Такое безснежное промораживание бывает каждый год в теплицах, если землю не укрывать. Промороженная земля оттаивает при повышении температуры дольше, чем просто снег. Поэтому я и советую набросать в теплицу снега и укрыть его, чтобы задержать раннее повышение температуры за счёт охлаждения воздуха замороженной почвой.

Вик писал(а):... Промороженная земля оттаивает при повышении температуры дольше, чем просто снег.... ]

Виктор,добрый вечер!
Я сейчас веду ежедневный мониторинг температуры на поверхности раздела (земля*снег) и на верхнем уровне снега(сегодня датчик уже оттаял и лежит на поверхности).
Снега у меня было 30 см,лег он на мороженую землю,потом были дожди,мороз,дожди и гроза (1 февраля) и граница раздела сейчас везде покрыта коркой льда.

Так вот,температура на границе земля*снег держится стабильной уже с 24 февраля и составляет Т=-0,4*С.
На границе раздела снег*воздух сегодня Т=+1,6*С.

Мониторить буду до схода снега,потом выложу график.
Потом перейду на почву и поставлю постоянную систему в теплице и в ОГ на глубины до 100 см с шагом 20 см.
Тогда будет достоверная картина поведения зимней температуры почвы и воздуха под укрытиями там и там...
Летом измерения тоже проведу.