ФОРУМ ВИНОГРАД

Восходящие питательные растворы к плодам идут по древесине. Нисходящие к корням - по коре. Существует известный прием: если хотите увеличить урожай, проведите кольцевание (надо вырезать по окружности кору, или перетянуть её проволокой). Но эти приемы, в целом, ослабляют растение и не имеют отношения к гвоздям медным или железным, которые обогащают растение микроэлементами и усиливают их морозоустойчивость.

Светлана писал(а): Создайте условия, которые прекратят этот доступ, по окружности.. даже золотые гвозди не помогут.

Вот и по винограду нашел:
Кольцевание винограда

...Кольцевание - агротехнический прием, заключающийся в удалении с побега, штамба, рукава или плодовой стрелки коры кольцом шириной от 3 до 10 мм. Аналогичный эффект дают обвязка, сдавливание коры проволокой и проведение кругового надреза без снятия коры, с периодическим его повторением через 7-10 дней. Задерживает движение нисходящего тока пластических веществ и способствует их аккумулированию выше кольца, усиливая питание соцветий, гроздей. Особенно эффективно на столовых сортах винограда. Увеличивает размер ягод, их окраску, улучшает вкусовые и питательные свойства, ускоряет созревание, увеличивает урожай и выход стандартного винограда. В зависимости от поставленной задачи кольцевание проводят: в начале цветения - для улучшения завязывания ягод; в фазе роста ягод - для увеличения их размера; в начале созревания винограда - для его ускорения. Может применяться на плодовых стрелках всего куста винограда или части его с периодическим чередованием через год. Кольцевание производят ножом с двойным лезвием или специальными щипцами. Чем шире кольцо и позже проводится операция, тем хуже заживает рана. Кольцевание, проведенное несколько лет подряд, может снизить прирост побегов и урожай винограда.....

http://vinograd.info/spravka/slovar/kolcevanie-vinograda.html

прочел и не уверен что правильно понял. получается что многолетние части куста желательно менять каждые 3-4 года?
Рубин. Б.А Физиология с.х. растений - "Исследования Б.И.Библиной (1954) показали, что виноград в основном использует запасные вещества более молодой древесины куста. По ее мнению, урожай не определяется запасами пластических веществ многолетней древесины, как бы велики они не были, а создается пластическими веществами, поступающими в ягоды и лозу из листьев текущего года... К такому выводу можно прийти также на основании данных И.Н.Кондо (1959), установившего, что с возрастом обогашенность побегов запасами подвижных углеводов резко уменьшается. Однолетние побеги содержат примерно вдвое больше углеводов ( сахара+крахмал), чем восьмилетние, и в полтора раза больше, чем шестилетние. "

Думаю что не надо менять.
Да, молодые побеги содержат много питательных веществ, но что бы их нарастить за лето необходим запас многолетней древесины - эту роль выполняет старая многолетняя древесина.
Сбрось мне в личку книгу- посмотрю в каком контексте там пишется

Аббасов Вахид писал(а):прочел и не уверен что правильно понял. получается что многолетние части куста желательно менять каждые 3-4 года?
Рубин. Б.А Физиология с.х. растений - "Исследования Б.И.Библиной (1954) показали, что виноград в основном использует запасные вещества более молодой древесины куста. По ее мнению, урожай не определяется запасами пластических веществ многолетней древесины, как бы велики они не были, а создается пластическими веществами, поступающими в ягоды и лозу из листьев текущего года... К такому выводу можно прийти также на основании данных И.Н.Кондо (1959), установившего, что с возрастом обогашенность побегов запасами подвижных углеводов резко уменьшается. Однолетние побеги содержат примерно вдвое больше углеводов ( сахара+крахмал), чем восьмилетние, и в полтора раза больше, чем шестилетние. "

Роль многолетней древесины заключается в распределении ассимилянтов. При её наличии большая их часть направляется в ягоды, при отсутствии - на рост ботвы.В одном и другом случае куст производит примерно одинаковое кол-во пит. в-в. Вот как это описано у Стоева, для сравнения брались кусты сформированные по Гюйо без штамба и со штамбом (многолетняя древесина) по Мозеру.

Прочитываю перед сезоном тему и незнаю теперь все пасынки удалять или укорачивать. Я до грозди удалял все, а после оставлял 1-2 листочка, верх чеканил в середине августа. Надо наверное эксперементировать.
Иван

Іван писал(а):Прочитываю перед сезоном тему и незнаю теперь все пасынки удалять или укорачивать. Я до грозди удалял все, а после оставлял 1-2 листочка, верх чеканил в середине августа. Надо наверное эксперементировать.
Иван

Нет, не удаляй все- кто то должен будет кормить гроздь когда старые листья уже отживут свой век.
Укорачивай на два листа и примерно следи что бы к моменту старения старых листьев новые уже были примерно 8-10 см в диаметре и могли заменить старичков.

Пузенко Наталья писал(а):Нет, не удаляй все- кто то должен будет кормить гроздь когда старые листья уже отживут свой век.
Укорачивай на два листа и примерно следи что бы к моменту старения старых листьев новые уже были примерно 8-10 см в диаметре и могли заменить старичков.

До грозди тоже не удалять пасынки? Как ты лично делаеш? Читал Бойка, тот удаляет все пасынки до верхней проволоки. И я не укорачивал прирост после верхней проволоки, росло так до середины августа. Мне лоза для посадки нужна. А теперь думаю правильно ли я делал.
Иван

Тут надо определиться что надо- или кисти винограда или лозы для посадки- отсюда и агротехника другой будет

Іван писал(а): ....Читал Бойка, тот удаляет все пасынки до верхней проволоки. ...

Потому, что Бойко еще и лентяй. Он удаляет пасынки полностью, и больше они в этом месте не растут. Если пасынки только прищипнуть, то на них все лето будут появляться новые пасынки - как на верхушках побегов. И вам придется все лето проводить пасынкование на всей плоскости зеленых побегов - регулярно. И хотя к сентябрю новые листья моим кустам не помешали бы, я их не оставляю. Ягоды вызревают неплохо и на старых. А на новых к осени обязательно поселяется оидиум. Как то так...
Если я не буду начинать в июне удалять верхушки побегов выше верхней проволоки, то к августу они мне создадут такие проблемы, что .... Оправдать это можно только необходимостью получить побольше длину лоз. Мне это не нужно.
К стати, если вы буде пасынки только прищипывать, то к осени получите на лозах вот такой ежик.
Для выращивания саженцев такая лоза не очень подходит.

Ну да, для саженцев проще растить ее как хлыст и длинную, при этом кисти иметь на ней не обязательно.