ФОРУМ ВИНОГРАД

dmitr писал(а):Нет Евгений , этот пример в зачет не идет. Там четко сказано о пробуждении "спящих почек". И никакого калуса, из которого как из стволовых клеток идут ростки там ( в твоем примере) нет. Видимо ты сам не прочитал тот пример. Поэтому ждём доказательств роста побегов не из почек, а из каллуса.
Я думаю , что если ты написал это утверждение , то наверное на чем то основывался .

Для активизации спящих почек наносят уколы секатором, ножом или гвоздем в нескольких местах узла на подземном штамбе, что значительно ускоряет пробуждение спящих почек и рост из них побегов.

Пути Господни неисповедимы...
Один укореняет пару десятков черенков и почки образуются на сухом пеньке.
Другие ежегодно делают тысячи саженцев и ничего подобного не наблюдали.

dmitr писал(а): Там четко сказано о пробуждении "спящих почек". И никакого калуса, из которого как из стволовых клеток идут ростки там ( в твоем примере) нет. Видимо ты сам не прочитал тот пример. Поэтому ждём доказательств роста побегов не из почек, а из каллуса.

Дмитрий, пораскинь мозгами. Если сказано, что надо сделать надрез или накол - это что по почке? Ясно - по коре. Я так и делал. Возьми разрежь почку, очень она у тебя "проснется"?
Стволовые клетки камбия из которых образуется каллус являются "спящими", пока не начнется их дифференциация - в почку, корень или ещё во что. Поэтому ошибки нет. А если бы ты читал внимательнее прежние сообщения мог видеть мою фотографию, где побег растет из каллуса. И народ это принял. Поэтому никто не ждет, кроме тебя. Посмотри ещё раз. Доказывать я тебе больше ничего не буду - не интересно время тратить.

Евгений Родимин писал(а): ...Для остальных форумчан, кто станет использовать этот прием: Строго говоря это не "пробуждение спящих почек", которые бывают в глазке, а образование почки из каллуса при ранении ткани..

Как известно есть у нас целая подтема в "вопросах для начинающих" . Так вот там на стр 11 один форумчанин потерял все почки на лозе , но при этом сама то лоза осталась здоровой . Вот он то же хотел потыкать лозу, чтобы там из ниоткуда возникла почка.

9 Вал писал(а):Здравствуйте, подскажите пожалуйста, виноград после зимы почернел, почек живых нет, толи выпрели, то ли морозов в этом году побило, май холодный в московской области, со снегом. Но некоторые лозы живые, даже большинство, резал для проверки, очень сильно плачут, но почек нет, что делать? Потыкать острым концом секатора в лозу?

Обрати внимание Евгений на выделенное.

Так вот что ему ответили.

Пузенко Наталья писал(а):Надо перед этим понять что вы хотите сделать- нанесением ран вы не ожиивите почки, есть они не замерзли и не выпрели зимой- то пойдут замещающие вместо центральной. Если все погибло на лозе- то хоть тыкай хоть не тыкай, результата не будет

То есть как видишь можно пробудить спящую почку , но создать её из каллуса в обычной реальной жизни не возможно.
Быть может упомянутая тобой химия и поможет , но это ещё нужно доказать .
Я что то сильно сомневаюсь.
Если ты так уверен в этом гормоне то зафоткай побег потыкай секатором и получи новый росток на ровном месте междоузелья , где нет почек . Выложи это все нам хорошим фото .
А там глядишь и я эту химию побегу покупать. А пока действительно получается как динозавра встретить 50 на 50.

Не пойму: разве я агитировал покупать "химию"? Или утверждал, что побег можно легко получить из каллуса однолетней лозы? Речь изначально шла о "спящих почках" на многолетней лозе.

Евгений Родимин писал(а):Не пойму: разве я ... утверждал, что побег можно легко получить из каллуса однолетней лозы? Речь изначально шла о "спящих почках" на многолетней лозе.

Вот те раз ! Именно о получении почек из каллуса ты и писал. Или что же мне это показалось ?

Евгений Родимин писал(а):... Строго говоря это не "пробуждение спящих почек", которые бывают в глазке, а образование почки из каллуса при ранении ткани. ..

Евгений Родимин писал(а): Стволовые клетки камбия из которых образуется каллус являются "спящими", пока не начнется их дифференциация - в почку, корень или ещё во что. Поэтому ошибки нет..

По читают форумчане и ринуться тыкать ножом или секатором померзшие лозы , в надежде получить на ровном месте почку из каллуса (а заодно нобелевку хапнуть ) .

Но если ты признал свою ошибку и пробуждается именно спящая почка , а не каллус рулит во что угодно , то тогда всё встает на свои места.

Поясняю для дилетанта : каллус бывает не только на однолетней лозе, но и на многолетней. Для новичков, которые не совсем в теме поясню более подробнее

В биотехнологии каллусом называют дедифференцированные (потерявшие специализацию) клетки, являющиеся тотипотентными и способными поэтому дать начало целому растению. Являются объектом генетической инженерии. В биологии растений каллусом называют также клетки, образующиеся на раневой поверхности...

Если сделать накол, на подземном штамбе, в раневую поверхность начнет расти каллус. Если верхняя часть куста вымерзла или срезана намеренно (на "черную голову") в точке накола синтезируются гормоны, которые дифференцируют каллус в почку. Развивается росток. Надо сказать, что накол не обязательно делать на подземном штамбе, можно и надземную часть использовать - лучше в области узла, где синтез цитокинов повышен - при условии, что выше точки накола лоза обрезана.

В настоящее время каллусная ткань используется в микроклонировании для выращивания растений. Хотя, в лабораторных условиях можно получить растение из каллуса лозы любого возраста, в любительском виноградарстве это реально на многолетней лозе. Способность каллуса к дифференцированию, кроме возраста, сильно зависит от многих факторов - погоды, климата, питания, сорта, пр. Каллусные клетки отличаются значительной генетической гетерогенностью и физиологической асинхронностью. Генетическое разнообразие каллусных клеток позволяет использовать их для клеточной селекции на устойчивость к неблагоприятным факторам среды, фитопатогенам и на повышенную производительность.
На приведенной мной выше фотографии, росток образовался на однолетней лозе из каллуса, который был обработан специальными препаратами в лаборатории микроклонирования. Метод хорошо изучен и освоен учеными, в том числе российскими.

Евгений Родимин писал(а):Поясняю для дилетанта : каллус бывает не только на однолетней лозе, но и на многолетней.

Оффтопик: открыть

Дима, думаю, ты не столько тупишь, сколько хочется поговорить и поспорить

Для новичков, которые не совсем в теме поясню более подробнее

В биотехнологии каллусом называют дедифференцированные (потерявшие специализацию) клетки, являющиеся тотипотентными и способными поэтому дать начало целому растению. Являются объектом генетической инженерии. В биологии растений каллусом называют также клетки, образующиеся на раневой поверхности...

Если сделать накол, на подземном штамбе, в раневую поверхность начнет расти каллус. Если верхняя часть куста вымерзла или срезана намеренно (на "черную голову") в точке накола синтезируются гормоны, которые дифференцируют каллус в почку. Развивается росток. Надо сказать, что накол не обязательно делать на подземном штамбе, можно и надземную часть использовать - лучше в области узла, где синтез цитокинов повышен - при условии, что выше точки накола лоза обрезана.

В настоящее время каллусная ткань используется в микроклонировании для выращивания растений. Хотя, в лабораторных условиях можно получить растение из каллуса лозы любого возраста, в любительском виноградарстве это реально на многолетней лозе. Способность каллуса к дифференцированию, кроме возраста, сильно зависит от многих факторов - погоды, климата, питания, сорта, пр. Каллусные клетки отличаются значительной генетической гетерогенностью и физиологической асинхронностью. Генетическое разнообразие каллусных клеток позволяет использовать их для клеточной селекции на устойчивость к неблагоприятным факторам среды, фитопатогенам и на повышенную производительность.
На приведенной мной выше фотографии, росток образовался на однолетней лозе из каллуса, который был обработан специальными препаратами в лаборатории микроклонирования. Метод хорошо изучен и освоен учеными, в том числе российскими.

Про дилетантов и новичков Евгений это ты про кого ? Надеюсь не про меня?
По существу . Ты вроде бы согласился , что просыпаются именно спящие клетки а не каллус?
Как тогда понимать твое новое сообщение?
То что в последнем сообщении твоем - это что , цитата из чего то или твои собственные мысли. Непонятно .
Давай все же разделим лабораторные опыты и обычные условия выращивания винограда .
Не сомневаюсь , что где то в лаборатории можно и виноград с листьями яблони вывести . Но это не значит , что это обычное явление .
Мы вообще то ведем речь не о научных опытах , а об реалиях наших участков . Здесь ни у кого ростки вне почек не просыпаются. Поэтому повторюсь не надо вводить людей в заблуждение.

Евгений Родимин писал(а):На приведенной мной выше фотографии, росток образовался на однолетней лозе из каллуса, который был обработан специальными препаратами в лаборатории микроклонирования.

Именно на узле. Скорее всего с полной диафрагмой. И не исключено, что именно из спящей почки.

Если бы это было сделано специально в исследовательских целях, то вряд ли автор помалкивал бы четыре года.

Евгений Родимин писал(а):лучше в области узла, где синтез цитокинов повышен - при условии, что выше точки накола лоза обрезана.

Не встречал в научных источниках, что в узлах синтезируются цитокинины.
Обычно можно встретить следующую фразу:

Основным местом синтеза цитокининов являются апикальные меристемы корней. В надземные органы они транспортируются в составе пасоки. Итак, основное транспортное направление движения цитокининов - от корня к вегетативным и генеративным органам. При обработке листа экзогенным цитокинином, происходит переориентация транспорта метаболитов таким образом, что задерживается старение.

Можно назвать источник, где упоминается о повышенном синтезе цитокининов в узлах побегов винограда?

МихСаныч писал(а):
Если бы это было сделано специально в исследовательских целях, то вряд ли автор помалкивал бы четыре года.

Специально сделано не было. Зашел в лабораторию микроклонирования и взял немного питательной среды для каллуса. Цель была иная, серьёзная. Заодно, обработал несколько черенков с ослепленными почками. Один из них стал таким.
И не помалкивал. Уже выкладывал это фото на форуме. Вероятно, до вашего появления. Думаю, Вера Бова помнит и подтвердит. Но для меня это не принципиально. У меня нет детской мечты на таком пустяке

( заодно нобелевку хапнуть ) .

смешно.