ФОРУМ ВИНОГРАД

Опыляется хорошо,лоза вызревает проц. на 70.

Ливия у меня в этом году прошла мимо. Куст осыпал 98% цветов. Завязалось пару десятков ягод в общей сложности, плюс куст сильно захлорозил и выправился только июлю. Это реальная моя неудача в сезоне 2020 года. Ливия в этом году у меня на последнем месте по всем показателям.

Вадим Жилин (Florist) писал(а): ↑10 авг 2020, 12:37 Ливия у меня в этом году прошла мимо.

Привет, Вадим. Напиши, пожалуйста, характеристики твоего куста Ливии - возраст, мощность, колличество оставленных побегов, рост побегов (особенно в момент цветения), небыло ли ощущение жирования?

Гуцу Михаил, Приветствую , Михаил. Теплица запущена в 2017. Кусту 4 год, посажен однолетним саженцем. Жировал он в первый и второй года. К весне этого года сформировал 4 рукава, на каждом оставил по три плодоносных и одному холостому. Развитие шло прекрасно. Теплица была закрыта. Работала верхняя форточка, изредка открывал дверь, в самую солнечную погоду. Потом увидел начало цветения на кустах и поставил теплицу в режим проветривания сквозного.вот тут все и посыпалось. Совпало с похолоданием , куст Ливии начал сильно хлорозить и осыпал весь цвет. Полагаю , что корни не вывезли проблему питания куста в условиях холодных почв или резкая смена режима дала стресс. Я уже задним умом, подумал, что не надо было ставить в режим сквозняка. Открывать только в солнечные дни и закрывать на ночь и в пасмурные дни, включая вентилятор для конвекции воздуха. Либо , как писал ранее ставить на сквозняк с самого начала, отодвигая цветение на более поздние сроки.

Иллюстрации . Ошмётки гроздей , листья испорченные , верхний ярус уже хороший и! Отлично опылившияся пасынковая кисть. Таких всего три дрыгается .

Вадим Жилин (Florist),
Привет, Вадим. У меня аналогичная проблема в этом году на одном кусте Ливии. В любом случае, мне так показалось из твоих сообщений, что характер проблемы одинаковый. Детально о динамике развития событий я показал в теме "Помогите поставить диагноз". Из сообщений коллег обратил внимание, что аналогичные проблемы с Ливией встречались у многих.
Понял, что тепличный режим у нас в этом году был разным - ты держал закрытые двери и окна вплоть до цветения, а я открыл всё, что возможно уже в начале 3- й декады мая, как только прошёл период заморозков. Но это к проблеме не относится.
Характер проблемы одинаковый, но у тебя куст в теплице, а у меня на улице. Понятно, что развитие шло при разных условиях и начало периода цветения тоже разное. К стати, кустик Ливии у меня в теплице опылился очень хорошо и период цветения проходил примерно в то же время, что у тебя.
Естественно, что обидно когда после стольких трудов стоит полностью пустой куст и поэтому я и пытаюсь понять причину.
Читал, что некоторые сильнорослые формы склонны к сбросу соцветий в зависимости от определённых условий. Среди них это бурный рост побегов во время цветения, а также могут влиять и метео условия - резкие изменения температуры типа "качели". Что касается климатических условий, то они для наших кустов были разными.
Я исхожу также из того, что климатические условия для моего куста были такими же и для других кустов, у которых период цветения был примерно в одно время. Да, погодные условия для цветения были не идеальными, но на том же кусте привита Красотка и опыление прошло не очень ( горошение), но это не сброс самих соцветий... Я больше склоняюмсь к тому, что Ливия относится к тем формам, которые склонны к сбросу соцветий в следствии бурного роста побегов в период цветения.
Не могу знать какой был рост побегов у тебя ( мне кажется, что для 4 - х летнего куста их маловато), но на моём кусте в это время был очень бурный рост. Меня это даже радовало, и радовали большие, красивые заложенные соцветия. Учитывая мощность роста на каждом побеге оставил по два соцветия. Дальнейшее развитие событий я уже описал... Получился прямо классический пример (описанный в разные источники) влияния бурного роста побегов для некоторых форм в период цветения.
Куст у меня взрослый, корень ХЗЧ на котором до прошлой осени сидели несколько разных форм - Ливия, Лора, Красотка, Велес. Все плодоносили. Осенью решил оставить только две формы - Ливию и Красотку. Отрезал два толстых рукава, но куст нагрузил 35 побегами и думал, что не будет жировать. Возможно это было недостаточно, потому что рост побегов был очень сильным. Голова куста в диаметре около 10см - для оценки мощности куста. Если бы цветение прошло нормально, то нагрузку можно было отрегулировать гроздьями ... Но если допустить, что эта форма очень чувствительна к этому моменту, то меры нужно принять ещё до цветения. На фото видно, что толщина первого побега на лозе плодоношения равна 16мм ...
Я ещё на сегодняшний день не уверен в том, что это не болезнь - мой вопрос о диагнозе так и остался вопросом ... Однако больше склоняюсь к тому, что описанное выше рассуждение может оказаться правдой и дальнейшие действия буду предпринять с их учётом.

Гуцу Михаил, вот с этими рассуждениями я вполне могу согласиться, я изначально видел в этом явлении некие физиологические причины и особенности сорта. Полностью с тобой согласен. Будем искать. В двойне обидно, что Ливия для меня эталон вкуса, а я остался с носом

Вадим Жилин. На ваших фото есть лозы с красными листьями. У меня тоже есть такое. Это чего-то им не хватает? Чего?

Тамара58, Я могу предполагать сильный дефицит фосфора, это собственно и могло усугубить процесс осыпания цвета.
"В ранние сроки причиной фосфорного голодания может быть низкая температура почвы - ниже +15 С.
Чаще всего фосфорное голодание проявляется в фазу интенсивного роста - с началом развития завязи. Для виноградного растения это пик потребности в этом элементе. Осыпание завязи, задержка в росте, необычные для сорта красные тона в окраске листьев, побегов и глазков - могут свидетельствовать о недостатке этого элемента. Первыми изменяются нижние листья рядом с кистями. Потом антоциановая окраска распространяется на побеги, глазки. Позже у листьев сильно удлиняются черешки, а листовые пластинки скручиваются к верху."
http://xn----7sbabggic4ag6ardffh1a8y.xn ... osfora.htm

Ливия посажена в теплицу в 2017. В 2019 первый год плодоношения, были 12 побегов все с гроздями. Вызревание лозы было прримерно на 80%. Этот год начала вегитацию также как и в прошлом году, но рост самих побегов был каким то замедленым. Сидящий рядом ЮбН опережал Ливию в развитии почти в два раза, к моменту цветения побеги у неё выросли примерно на метр. Оставлял по два соцветия на побег, на всякий случай. Цвести Ливия начала так же как и остальные кусты сидящие в теплице. Цветение у всех кустов в теплице проходило как-то растянуто. Если на одних соцветиях только начиналось цветение, то на других уже была завязь с гречку. После цветения оставил практически все грозди, которые после стрижки приобрели более привлекательный вид. После цветения побеги начали расти гораздо быстрее, да и ягода наливается хорошо. В прошлом году больше понравилась Ливия чуть недозревшая, а после полного созревания стала какая то вялая. В этом году Ливия начала окрашиваться, но некоторые маленькие ягодки имеют небольшую сладость.