ФОРУМ ВИНОГРАД

Здравствуйте! Года три назад, смотрел фильм( название не помню), в котором показывали результаты роста рассады различных культур при различных типах ламп, какой нужен спектр в зависимости от места нахождения рассады( Южное или северное окно или вовсе без окон) а так же рассказывали как правильно и сколько нужно подсвечивать. Если в выборе типа ламп не исключена вероятность финансовой заинтересованности авторов фильма, то в случае с рассказом как и сколько подсвечивать им врать смысла не вижу. Показывали контейнеры с рассадой на которые светили разное количество времени на протяжении долгого времени. Сначало лидировали растения которые получали подсветку круглые сутки, но через какой период времени заметно притормозили в развитии и их обогнали растения, которые получали подсветку 14-18 часов. Объясняли, что растениям, как и всему живому нужен перерыв и отдых. В тёмное время суток в растениях протекают важные процессы ( какие точно не помню, что то связано с угликислым газом). Ещё большое значение имеет стабильная регулярность подсветки. То есть нужно каждый день включать и выключать подсветку в одно и тоже время.

Филиппов Олег писал(а): ↑28 ноя 2018, 23:32 мощность светового потока 400 вт/кв.метр

Световой поток измеряется в люменах, а интенсивность освещения - в люксах, это люмены, деленные на площадь, куда они падают.
Солнечное освещение доходит до 100 000 люкс. Но это очень много, Солнце над головой. По многим данным, виноград не может использовать
более 25-35 т.люкс. И то, при хорошем поливе и удобрении. При плохой земле или отсутствии воды предел наступает раньше.
В условиях искусственного освещения считается нормальным освещенность порядка 8 т.люкс. На лампах должны стоять данные по световому потоку. Если нет - найдите в инете. По потоку очень просто вычислить какую площать лампа сможет осветить с требуемой интенсивностью.
Поток в люменах разделите на 8т. и получите площадь в метрах квадратных. Это при условии, что поток направлен конусом, а не во все стороны. По прикидкам, для нормального освещения светодиодными фитоматрицами достаточно 50 вт-ную матрицу на кваметр. При других типах ламп мощность сразу растет, так как там много ее тратится на ненужные части спектра.

Для светодиодов примерно 120 люм\вт. 50вт - это 6000 тыс. люм. Вот и получается около кваметра. И учтите, есть еще коэффициенты по спектру и по направленности излучения. Все лампы проигрывают светодиодам исходно по КПД, но еще больше, если учесть упомянутые коэффициенты, почти вдвое понижающие их эффективность.

С отдельными светодиодиками связываться не стОит - для них нужны блоки питания и тд. Есть лампочки под обычный патрон. Но у них
почти всегда завышена мощность. Чтоб потом не удивляться - надо померять их реальную мощность, измерив потребляемый из сети ток.
И поверьте, все "европейские", офигенно дорогие и офигенно качественные лампы родились в Китае.)))

Насчет периодичности подсветки. Перерыв обязательно нужен для распределения синтезированных веществ, подкачки питания, для процессов, связанных с дыханием. Непрерывное освещение может довольно сильно угнетать растение.

ВладимирВ писал(а): ↑28 ноя 2018, 13:34 Если грядку освещать маленькими точечными светодиодиками, то да. А если с дОлжной светосилой модулями - то прекрасные результаты.

Переведу 1000 рублей на карту или на телефон за фото (видео) отличных результатов. Прошу выложить на всеобщее обозрение в этой ветке.

ВладимирВ писал(а): ↑28 ноя 2018, 13:34 Во всяком случае, промышленные теплицы сейчас почти все на светодиодных панелях.

Вопрос можно: Вы хоть раз были в промышленных теплицах?

ВладимирВ писал(а): ↑29 ноя 2018, 13:31 Световой поток измеряется в люменах, а интенсивность освещения - в люксах, это люмены, деленные на площадь, куда они падают.

Разберитесь ......

Светимость в Международной системе единиц (СИ) измеряется в лм/м². 1 лм/м² — это светимость поверхности площадью 1 м2, излучающей световой поток, равный 1 лм.
Аналогом светимости в системе энергетических фотометрических величин является энергетическая светимость (излучательность). Её определение аналогично определению светимости, но вместо светового потока Φv используется поток излучения Фe. Единица энергетической светимости в СИ — Вт/м².

Энергети́ческая фотометри́ческая величина́ — фотометрическая величина, количественно выражаемая в единицах энергии или мощности и производных от них. Энергетические величины характеризуют свет безотносительно к свойствам человеческого зрения.

Светова́я величина́ — редуцированная фотометрическая величина, образованная из энергетической фотометрической величины при помощи относительной спектральной чувствительности специального вида — относительной спектральной световой эффективности монохроматического излучения для дневного зрения . От энергетических световые величины отличаются тем, что характеризуют свет с учётом его способности вызывать у человека зрительные ощущения. Образуют систему световых фотометрических величин.
В качестве единиц измерения световых величин используются особые световые единицы, базирующиеся на единице силы света «кандела». В свою очередь кандела является одной из семи основных единиц Международной системы единиц (СИ).

ВладимирВ писал(а): ↑29 ноя 2018, 13:31 Перерыв обязательно нужен для распределения синтезированных веществ, подкачки питания, для процессов, связанных с дыханием.

А что, эти процессы не идут на свету?

Сергей П. писал(а): ↑29 ноя 2018, 14:24 Переведу 1000 рублей

Даже не знаю, что сказать.. Ни когда таких денег не держал в руках. Боюсь ограбят.Не буду рисковать.

Сергей П. писал(а): ↑29 ноя 2018, 14:24 Вы хоть раз были в промышленных теплицах?

Да.

Филиппов Олег писал(а): ↑29 ноя 2018, 15:40 Разберитесь ......

Серьезный совет.))) Проще было дать ссылку на что то фундаментальное по оптике, лазерам и физике. Радует то, что акцент на Ваши
ляпы заставляет Вас использовать Гуугль.))) Если Вы реально понимаете о чем пишете, то представьте , что должна понять рядовая домохозяйка по Вашему совету , выраженному в ваттах на метр. Вы даже не потрудились (или не знали?) объяснить ватты ЧЕГО?
Если световой мощности ИЗЛУЧЕНИЯ - то надо так и писать!!! Я, как простая домохозяйка, понял что речь о лампочках накаливания. 400 вт на метр - это солнцепек в пустыне. И на кой их столько, когда используется только
красный и синий, да и то, вполне узко? Пишите просто, технически корректно и будет Вам щастя.

Все комменты - это какие то выплески ущемленных самолюбий или боль от прижатых коммерческих мозолей... Взрослые вроде люди.

ВладимирВ писал(а): ↑29 ноя 2018, 13:31 Световой поток измеряется в люменах, а интенсивность освещения - в люксах, это люмены, деленные на площадь, куда они падают.

Филиппов Олег писал(а): ↑29 ноя 2018, 15:40 Разберитесь ......

Ох и нагородили, коллеги. Ватты, люмены, люксы... Все проще.
Растению, на самом деле, важно конкретное количество полученных квантов света, причем, в очень узком диапазоне частот (или длины волны - как кому больше нравится). Ближе всего к удовлетворению этой потребности мерзкий для человека сине-красный свет "правильных" светодиодов, т.к. в нем почти нет лишнего спектра. Именно поэтому, диоды имеют самую высокую удельную экономичность расходования приложенной к ним энергии. А если стоимость светодиодных светильников помножить на на их реальную эффективность, то получится что натриевые лампы самые выгодные экономически, потребность в которых (для простоты и удобства, а не "с научной точки зрения") в обиходе указывают в ваттах на квадратный метр освещаемой поверхности - так в отношении этих ламп все и всем понятно.

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:

ВладимирВ писал(а): ↑29 ноя 2018, 19:35 Все комменты - это какие то выплески ущемленных самолюбий или боль от прижатых коммерческих мозолей... Взрослые вроде люди.

Взрослые люди, а дискутировать не умеете - сразу переходите на личности.

ВладимирВ писал(а): ↑29 ноя 2018, 19:35 Радует то, что акцент на Ваши
ляпы заставляет Вас использовать Гуугль.

Ляпов никаких не было ...фотосинтез растений зависит, в первую очередь, от интенсивности света(спектральный состав трогать пока не будем).Так вот,интенсивность света измеряется в ваттах на квадратный метр.Отсюда и делаем все расчеты по подбору ламп для искусственного освещения.
Если ваши заявленные 100 000 люксов переведем в ватты ..то получим 500 ватт.Моя рекомендация была намного ниже ...
Что касается домохозяек ...так мы с вами не домохозяйки ...надо бы все таки придерживаться фундаментальных понятий,иначе не будем понимать друг друга ..и всех делов.

Отправлено спустя 18 минут 50 секунд:

Agar писал(а): ↑29 ноя 2018, 19:45 А если стоимость светодиодных светильников помножить на их реальную эффективность, то получится что натриевые лампы самые выгодные экономически,

Не знаю что вы понимаете под эффективностью,то ли,эксплуатационные затраты или стоимость ламп,но вот светоотдача натриевых ламп ...141 лм/Вт,а COB («Чип на плате») светодиод CXB3950 6500K DD (в режиме 86 Вт, 25 °C) .... 179 лм/Вт

ВладимирВ писал(а): ↑28 ноя 2018, 13:34 Насчет "греют" - у светодиодов самый большой световой КПД. Ни одна лампа не имеет такого. А про направленный свет - это Вам растения сказали? И почему направленный, если источник - панель? Не надо делать многослойности из листьев - и все будет нормально. Если нижние в тени - то при чем тут светодиоды? Осветлять посадки и на солнышке рекомендуется. Или оно тоже плохое, направленное?

Можете обосновать свое высказывание про КПД светодиодов? Фото и видео успешных выращиваний под светодиодами по понятным причинам я не увижу. С этим все ясно. Удваиваю ставки: 2000 рублей! Но, имейте виду, что светильники с мощностью 350 Вт на 1кВ м стоимостью 35000 рублей в конкурсе не участвуют. Надеюсь всем понятно? Нужна "халява". Не больше 200 Вт на 1 кВ м и не дороже 3-4 тыс. за один светильник.

Как Вам такое: 100 дней от всходов под тремя люмками по 18 Вт с магнитными ПРА? Без солнышка и без окна. Вкус отличный. Отправлено спустя 4 минуты 41 секунду:

ВладимирВ писал(а): ↑29 ноя 2018, 19:35Да.

И что Вы там увидели? Фото в студию!

Сергей П. писал(а): ↑29 ноя 2018, 20:49 Как Вам такое: 100 дней от всходов под тремя люмками по 18 Вт

В качестве информации .... светоотдача люминесцентной лампы 79—93 лм/Вт.