ФОРУМ ВИНОГРАД

Aleksandr_A писал(а):

Arsenal писал(а):Неужели такое массовое явление гуттации и высолов только в моей подмосковной теплице?

У себя отмечаю, что с увеличение количества зеленой массы гуттация проявляется все меньше и меньше. Мое предположение - есть куда идти влаге и есть чем её испарять. На сегодня, сказал бы, что меня это явление пока перестало беспокоить.
По поводу солей и ожогов - у меня ожогов нет.

Наблюдаю очень простую зависимость: молодой лист не гуттирует, вошедший в продуктивный размер и возраст гуттирует очень сильно.

Дополнительные зависимости:
1) гуттация усиливается перед дождями (неизвестно почему так, наверное, виноград тоже прогнозер погоды),
2) гуттация всегда есть утром, но если в ближайшие часы не будет дождя, в течении дня ее нет.
3) плотный лист "держит удар", нежный обжигается.

Иллюстрации:
Аркадия - без прижигания кромки листа, но со сворачиванием лодочкой Эва - лист прижжен Никаких других мер борьбы, кроме обмывания листа чистой водой из опрыскивателя в голову не приходит.

Arsenal писал(а):Евгений, в теплице воздух гораздо суше..

Это уникальная теплица. Мне бы такую.

Добавлено спустя 6 минут 1 секунду:

Arsenal писал(а): 1) гуттация усиливается перед дождями (неизвестно почему так, наверное, виноград тоже прогнозер погоды),
2) гуттация всегда есть утром, но если в ближайшие часы не будет дождя, в течении дня ее нет.
3) плотный лист "держит удар", нежный обжигается.

.

Все правильно:
1. Перед дождем повышается влажность воздуха.
2. Ночью в теплице теплее, чем снаружи. Влага конденсируется на стенках теплицы, испаряется в пространство, достигая точки росы к утру. Если дождя не будет, воздух суше.
3. Как и при других стрессах.

Добавлено спустя 9 минут 51 секунду:

Arsenal писал(а): Никаких других мер борьбы, кроме обмывания листа чистой водой из опрыскивателя в голову не приходит.

Попробуй оставить открытыми форточки, а в одной из них установи тепловентилятор типа фена на приток ( у меня с советских ещё времен отстался такой - "Ветерок"). Подсоедини к сети через термостат и установи его градусов но 10-12-ть, чтобы включался ночью, при понижении температуры.
Опрыскивание водой смывает соли, но ещё больше повышает влажность.

Arsenal писал(а):Поэтому устроил Викингу "темную" на пару недель.

Сергей, а поясните методику пожалуйста. Вы лишали кусты солнечного света чтобы спровоцировать рост новых побегов из замещающих почек, я правильно понимаю? Просто хочу понять взаимосвязь темноты и пробуждения спящих почек.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Алексей3003 писал(а):Очень актуальная тема с жирующими от корня лозами.

А это на всех кустах так, что идущие от корня побеги жируют? Я просто у себя такого не замечал.
Чем это обусловленно, близостью к корню и усиленным питанием таких побегов?

Arsenal писал(а): В чистом ОГ мучимая заморозками Красотка на вчера с побегами 10-20 см, под туннелем из ПК, установленном в конце первой декады апреля, с побегами 50-70 см.

Коллеги, не знаю, стоит ли делиться отрицательным опытом, но мои данные не столько результаты эксперимента, сколько крик души!
У меня два куста Кристалла растут рядом на шпалере, но первый растет в элитном месте на солнце и укрывается вместес Алешинькиным (максимальный возможный уход) а второй под грушей и предоставлен сам себе. Итак, Первый на зиму был пришпилен к земле и укрыт осенью пенафолом и ПЭТ пленкой шириной в 2 метра. В марте, когда сошел снег был освобожден из под укрытия , подвязан к первой проволке и накрыт тоннелем. Второй зимовал , пришпиленный уже к снегу (он выпал рано и в этом году одновременно с первым подвязан к первой проволоке. Вчера я снял весеннее укрытие и испытал шок!! в укрытых Кристалле и Алешинкином живыми оказались только почки ,растущие вне или на краях тоннеля, а в середине - все мертво, даже целые короткие рукава . А второй Кристалл сохранил 80% почек и прекрасно вегетирует (по сравнению с первым). Прмерно аналогичная картина и на К-342 - живы только крайние почки я. Вот и получается , что свет только в конце тоннеля....

Алексей3003 писал(а):живыми оказались только почки ,растущие вне или на краях тоннеля

мне так кажется, что это могло получиться из-за того что в тоннели почки просто выпрели, а те почки которые оказались вне туннеля сохранились. ИМХО

Евгений Родимин писал(а):Приходится обрабатывать фунгицидами. Пока, спасаюсь не токсичными - марганцовкой, коллоидным серебром. Думаю, поможет хорошая вентиляция, но она же затягивает холодный воздух. Сейчас поставил автоматы с термостатами на подогрев и вентиляцию тепловой пушкой. Надеюсь это решит проблему.

Евгений , что я слышу? что заставило вас отказаться от принципа "естественного виноградарства "? А я уже готов был следовать вашему принципу - расти должно только то, что может расти само ( с небольшими поправками) и переквалифицироваться на амурцев. Как же теперь равняться на авторитеты ? Или рано или поздно все мы придем к "товарному винограду за 80 дней ?"

Алексей3003 писал(а):Как же теперь равняться на авторитеты ?

Авторитеты в этом году подкачали .
А.Кондратьев - bursucok, тепловентилятор в теплицах, а показывал тряпочки на кустах.
александр-зеленоград, подогрев земли кабелем.
Евгений Родимин фунгициды.
Наверное еще есть секреты у корифеев .

Zebrano писал(а):А это на всех кустах так, что идущие от корня побеги жируют? Я просто у себя такого не замечал.Чем это обусловленно, близостью к корню и усиленным питанием таких побегов?

Спящие почки просыпаются, когда в проводящей системе образуется избыточное давление. Причина - недогруз корневой системы из-за сокращения точек активной вегетации или листовой поверхности, А вот ответа на вопрос как бороться с этим явлением мы так и не получили. Зато есть негативный опыт - обильно расшая в прошлом году из под корня Альфа оказалась к зиме не готова -опять начала выстреливать из-под корня. Хотелось бы узнать реальный опыт форумчан. Хотя и в теории не понятен механизм борьбы.Ограничивать в росте чеканкой - начнется и интенсивный рост пасынков, борьба с пасынками приведет к аналогичному росту на плодовых звеньях. Есть вариант - укладывать жирующие лозы горизонтально и пытаться получить пасынковый урожай. Кто-нибудь уже применял этот метод ?

В прошлом году из за плохой перезимовки моя 3-х летняя Кодрянка дала только 2 гроздочки,соответственно пробила из земли мощный побег.Я решил сделать кордон,сформировал по науке из 3-7-11 почек в августе положил полностью в горизонт,но к зиме он так и не вызрел.Весной красиво сформированное плечо обрезал по причине сухости.На сегодня оставил всё что завязалось и пока все вылезшие от корня,буду грузить и лозой и урожаем.Вот такой неудачный опыт получился.

Евгений Родимин писал(а):Попробуй оставить открытыми форточки

Открыты, естественно, в постоянном режиме, ветер гуляет свободно.

Евгений Родимин писал(а):установи тепловентилятор типа фена на приток ( у меня с советских ещё времен отстался такой - "Ветерок"). Подсоедини к сети через термостат и установи его градусов но 10-12-ть, чтобы включался ночью, при понижении температуры.

Разорюсь на электричестве
Все технические мероприятия, ИМХО, не помогут. Наверное, нужно, чтобы кусты корнями обосновались внутри тепличного пространства, где им будет тепло, относительно сухо и сытно. А пока что они "гуляют" там, где наросли до строительства теплички. И это явно не ее пределы.
На новосадках гуттации не было и нет, полагаю потому, что кустики еще не вышли корнями наружу, в мокрую почву.
Буду наблюдать дальше.

Евгений Родимин писал(а):Опрыскивание водой смывает соли, но ещё больше повышает влажность.

Наверное, придется сфотографировать показания метеостанции с показаниям влажности в теплице и в ОГ.
В моей тепличке действительно и почва и воздух суше чем в ОГ, а уж сейчас, после вчерашнего ливня, и подавно.
У теплички есть одна интересная особенность, делающая ее похожей на вытяжную трубу: она стоит на склоне, поэтому, открыв нижнюю форточку размером 1х2 м и верхнюю дверь примерно такого же размера, мгновенно получаю мощный поток воздуха. А по пути есть еще пара форточек и пара дверей.

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

Elektronik_t писал(а):Авторитеты в этом году подкачали .

Это текущий год всех подкачал

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

Алексей3003 писал(а):граничивать в росте чеканкой - начнется и интенсивный рост пасынков, борьба с пасынками приведет к аналогичному росту на плодовых звеньях.

Как раз щипнуть, наполучать кучу пасынков, и вести их все аж до самой чеканки. А если дадут пасынковых гроздей, то вести с ними. В прошлом году в начале осени показывал жирующую прививку в теплице, и как держал пасынковые грозди до морозов. Ничего, пережил побег зиму и теперь это лоза, на которой оставил 5 побегов на плодоношение. Ведет себя пока что очень примерно, дальше посмотрим.
Если надо доказательств, то вечером сфотографирую.