ФОРУМ ВИНОГРАД

Наталия писал(а):Елена Петровна, каким образом скрепляете рубероид, чтобы он не разворачивался?
Как вы думаете, если осенью рубероид не смимать о просто закопать, будет какой - нибудь вред или польза для виноградного куста?

Наташа! Нижнюю часть кокона присыпаем землей,а верх или заворачиваем вовнутрь,или закрепляем прищепкой,что реже.Если рубероид не снять,то,на мой взгляд,ни вреда,ни пользы не будет.Греть корни он уже не будет,т.к.солнце на него уже не будет попадать,н и не навредит-корни легко через некоторое время пробьются через него.Так что я смысла его оставлять не вижу...

elena221156 писал(а): ...корни легко через некоторое время пробьются через него.Так что я смысла его оставлять не вижу...

Сомневаюсь ,что через рубероид корни пройдут ближайшие так лет 5... проверено на малине. Но росяные не будут развиваться- это похоже... Попробуй- кто тебе мешает-вытащить не позно будет Хотя я все эти прибамбасы по осени вытаскиваю. Эта конструкция -на одно - первое для саженца лето.

Алексей Бойко писал(а):ПОСАДКА ВИНОГРАДА В КОРОБАХ
Очень понравился этот метод посадки винограда. Я прочитал о нем в статье И. Заики на форуме Виноградарство Волгограда. Еще раз остановлюсь на преимуществах этого метода.

Фрагмент статьи
Самая перспективная технология

Во многих источниках литературы утверждается, что корневая система европейских сортов винограда погибает при снижении температуры почвы ниже 5-8*С. В связи с этим рекомендуется сажать виноград на глубину 50см и больше. Если посадить мельче, корни должны погибнуть. Я в это искренне верил. Но, практика упорно показывала, что это утверждение ошибочно, а растения, если и погибают, то вовсе не от того на какую глубину они посажены. Это связано с другими причинами, связанными с технологией выращивания винограда, просто это упорно стараются не замечать и замалчивают.

Годом или двумя позже весной купил у меня 77 вегетирующих саженца один состоятельный человек. Через некоторое время он пригласил меня посмотреть, как он посадил саженцы. Когда приехал, увидел, что все саженцы были посажены точно на такую же глубину, как они росли в стаканчиках. Сам хозяин, закладываемого виноградника был очень доволен своей работой, все растения выглядели очень хорошо. Я, не знаю почему, сказал, что хорошо он посадил растения. Сам же думал, что же с ними будет осенью и на весну после зимы. Из-за мелкой посадки они могли летом сгореть, а зимой просто вымерзнуть. Осенью я снова посетил виноградник виноградаря. То, что я увидел, меня потрясло. Посаженные мной у меня на рекомендуемую глубину саженцы имели прирост, в среднем от 0,5 до 1м. У него все растения имели прирост в несколько метров. Спросил, что он делал, что они так выросли. Он сказал, что всё делал, как я ему говорил. Чем привёл меня в замешательство. Попросил его рассказать подробнее. Оказалось, посаженные саженцы один раз в неделю обильно поливались речной водой. На следующий день или через день земля возле каждого саженца рыхлилась. Никаких подкормок под корень или по листу не производилось. Я ждал весну, чтобы увидеть, что же будет после зимы. Зима была не из тёплых. К моему удивлению не перезимовали всего 5 или 6 растений, это хороший результат. При обычной посадке этот показатель бывает и хуже. До 10% могли не перезимовать. В это лето большая часть растений показала первые плоды.

Владимир Плясунов, г. Первомайск, Луганская обл.

Алексей Бойко писал(а):....
Хочу добавить некоторые изменения.
В статье предлагается ширина короба пятьдесят сантиметров. При ширине междурядий два с половиной метра получается, что на «тропинку» между коробами остается два метра. Удобрения ( перегной и т. д.) вносятся только на дно короба. Получается очень маленькая площадь для удобрения, при этом неоправданно широкая «тропинка», удобрять которую довольно сложно.
На рисунке показаны предлагаемые изменения...

Ширина короба у многих виноградарей до 50 см, у меня - 70, по причине, что я хожу в коробах, а в междурядье посажена земляника.
А "тропинка" оправдана, у многих она залужена под укос, работает на урожай, корни то винограда под ней. Вами предлагаемые изменения, на мой взгляд, не позволяют эффективно использовать площадь виноградника, широкие короба с размещением рукавов в две стороны поперёк короба очень неудобно в обслуживании, с двух сторон короба предполагается шпалерные конструкции, которые позволяют работать только с внешней стороны короба.

Виктор Дерюгин писал(а): Фрагмент статьи
Самая перспективная технология

Виктор, Вы приводите в пример частный, единичный случай. Я в своей практике (и в своих советах) опираюсь на научные исследования, приведенные в учебниках по виноградарству еще советских времен. Наверняка там исследовались результаты в разных условиях и качествах почв.
В любом случае, я уверен, что при посадке кустов в коробе на глубину до 30см и укрытии короба приличным теплоизолятором, виноград перезимует гарантировано лучше, чем при посадке на глубину 15см.

Евгений Анатольевич писал(а): Ширина короба у многих виноградарей до 50 см, у меня - 70, по причине, что я хожу в коробах, а в междурядье посажена земляника.
А "тропинка" оправдана, у многих она залужена под укос, работает на урожай, корни то винограда под ней. Вами предлагаемые изменения, на мой взгляд, не позволяют эффективно использовать площадь виноградника, широкие короба с размещением рукавов в две стороны поперёк короба очень неудобно в обслуживании, с двух сторон короба предполагается шпалерные конструкции, которые позволяют работать только с внешней стороны короба.

1.Посаженая в междурядиях земляника никак не способствует питанию корней. Она забирает свою часть питания (у виноградных корней).При этом ее еще нужно защищать при работе химикатами. А полтора метра междурядия вполне позволяет применять задернение и применение других подкормок.
2.У Вас ширина короба "всего" 70см, и рукава тоже размещены поперек короба? И Вам хватает места даже для того, чтобы ходить между плоскостями.Почему же при ширине короба до метра это будет невозможно?
3. Если размещать рукава в начале поближе к почве, они тем более не будут мешать.
4.Если расстояние между плоскостями 50см, там о работе с двух сторон плоскости не может быть и речи.
5.Из своего опыта могу сказать, что все зеленые операции на винограднике вполне успешно проводятся с одной стороны плоскости.Работа с двух сторон плоскости требуется только при работе опрыскивателем. Но при больших расстояниях между плоскостями работать опрыскивателем как раз легче (даже если не ходить в середине короба).
6. Если даже посадить кусты в траншее "в шахматном порядке", как делает Галина Владимировна, я бы не советовал слишком часто ходить внутри короба. Почва вместе с мульчей от этого очень страдает.
7. Зато существенно увеличивается длина рукавов, что увеличивает запас многолетней древесины и облегчает их пригибание для укрывания.
С уважением Алексей

Алексей Бойко писал(а): Виктор, Вы приводите в пример частный, единичный случай. Я в своей практике (и в своих советах) опираюсь на научные исследования, приведенные в учебниках по виноградарству еще советских времен. Наверняка там исследовались результаты в разных условиях и качествах почв.

Нет Алексей, далеко уже не частный и единичный!
Когда писались советские учебники, виноград рос на СЕВЕРЕ у единиц. И учебники писались под ваши условия, а не под наши - северные
Нельзя слепо копировать, нам на севере, то, что для вас аксиома - сажать на глубину 50-60 см.
Было бы неплохо отредактировать название вашей темы, примерно вот так.

Алексей Бойко. Как я выращиваю виноград на юге.

Виктор Дерюгин писал(а): Было бы неплохо отредактировать название вашей темы, примерно вот так.

Алексей Бойко. Как я выращиваю виноград на юге.

Нет, я против. Алексей Бойко единственный и неповторимый, все знают, где меня искать. Так что.... Как кто то говорил - кому не нравится, пусть не читают.
Или Вы намекаете, что очень может появится тема:
Алексей Бойко. Как я выращиваю виноград на севере?
Какие наши годы, все может быть.

Алексей Бойко писал(а):...
2.У Вас ширина короба "всего" 70см, и рукава тоже размещены поперек короба? И Вам хватает места даже для того, чтобы ходить между плоскостями.Почему же при ширине короба до метра это будет невозможно?......

У меня рукава располагаются вдоль короба с одного края, что позволяет при капельном поливе с фертигацией не только ходить в коробах но и иметь нормальную нагрузку на куст. Вами предлагаемые изменения не позволяют оптимально использовать площадь участка, народ, когда начертит все это на бумаге, то придет к "забытому - старому", которое используется с успехом многими виноградарями. От Вас до Днепра рукой подать, Вы были у Игоря Заики? Видели, так критикуемые, его короба? А я был и видел, у него всё путём...

Добрый вечер всем.
Ребята, спасибо большое за отзывы. Даже не ожидал, что не очень новые мои рассказы вызовут такую оживленную дискуссию.
Спасибо.

wldmir писал(а): Дайте человеку спокойно и последовательно изложить своё.Не надо его обрывать на полуслове. Базар получается,переходящий в разборки.

Владимир, пришел с работы, открыл тему, и ... спешил прочитать Ваше сообщение побыстрее, пока не убрали. Не зря спешил, уже убрали.
Очень интересно, первый раз о таком слышу. Надеюсь, Наташа не полностью удалит сообщение, а просто перенесет его в соответствующую тему.

Евгений Анатольевич писал(а): У меня рукава располагаются вдоль короба с одного края, что позволяет при капельном поливе с фертигацией не только ходить в коробах но и иметь нормальную нагрузку на куст.

Евгений Анатольевич, если даже брать расстояние между кустами в ряду два метра, получается площадь питания одного куста пять квадратных метров. Неужели этого мало для нормальной нагрузки на куст урожаем? Тем более если сделать схему посадки 2.5м на 2.5м. Тут уже больше шести квадратных метра. И не важно, посредине короба посажены кусты, или по краям. Площадь питания остается та же.
В любом случае, было бы очень интересно посмотреть подробно Вашу схему посадки с подробной аргументацией. Если можно, дайте ссылку. Только на всякий случай сразу предупреждаю - ближайшие пару лет приехать к Вам не смогу. Так что лучше почитать.

Евгений Анатольевич писал(а):... народ, когда начертит все это на бумаге, то придет к "забытому - старому", которое используется с успехом многими виноградарями.

Да я вроде особых новшеств и не предлагал. Именно потому, что успех при использовании такой методики гарантирован. По крайней мере, в пределах моих потребностей. И для начинающих тоже.

Евгений Анатольевич писал(а):...От Вас до Днепра рукой подать, Вы были у Игоря Заики? Видели, так критикуемые, его короба? А я был и видел, у него всё путём...

Ну, во первых, Игорь меня к себе не приглашал. А без приглашения я стараюсь ни к кому не ездить.
Во вторых, я совсем не пытался критиковать "его" короба. Наоборот, когда я прочитал его рассказ на сайте, то сразу понял, что такой метод решит многие мои проблемы с виноградником. Я об этом недвусмысленно сказал в начале рассказа. И очень благодарен ему за рассказ и тем людям, у кого он подсмотрел эту идею. Жаль, что это выглядело, как критика, я к этому совсем не стремился.
И, наконец. Вы ведь читали наш с Игорем разговор на эту тему на форуме. И Ваше замечание было очень точным. Дело в том, что я отношу себя к тем виноградарям, которые не применяют интенсивные технологи, предназначенные для комерческого использования виноградника. И мои рассказы - для таких же любителей, которые только начинают. Опять же, это только один из очень многих способов выращивать виноград. Пусть выбирают.
Насколько я помню фотографии виноградника Игоря, у него сейчас коробов вообще практически нет.

Виктор Дерюгин писал(а): Теперь читаем - ОБЫЧНО Я САЖАЮ ТАК... ясно, что на глубину 50-60 см. Редактор будучи грамотным скажет в этом случае,
что - ОБЫЧНО - это значит, и в Питере, и в Москве, и в Воронеже, и в Ростове,

Я тоже немножко знаю русский язык, поэтому очень обращаю Ваше внимание на следующее.
Если смотреть на слово "обычно" с той точки, которую Вы предложили - все верно. Но в моем тексте написано именно "обычно я сажаю так", и это уже немножко совсем другое дело. Разговор идет именно о мои обычных действиях, и тут уж ни Вы, Виктор, ни север, ни другие города ни при чем.
Применяемый Вами прием ведения разговора называется выдергиванием слова (или фразы) из общего текста, и обычно используется .... для изменения смысла цитаты.

Виктор Дерюгин писал(а): ...либо предложит вам поменять общее название, добавив слово на ЮГЕ.

Знаете, у меня на форуме (и в тексте под аватаром) только название улицы и номер дома не указан. Кто не знает, могу добавить - примерно широта Азовского моря. Около трех часов автомобилем до Черного моря. Кто не поймет, тому и изменение названия не поможет.
Нет, ничего менять не буду.
Тем более, что Вы прекрасно знаете, что я с Вашей точкой зрения не согласен.
Гарантированая защита корней от мороза - это достаточно глубокая посадка. А для более раннего начала вегетации винограда нужно применять совсем другие приемы, не подвергая куст угрозе вымерзания.
С уважением Алексей.

Алексей Бойко писал(а):.....
Евгений Анатольевич, если даже брать расстояние между кустами в ряду два метра, получается площадь питания одного куста пять квадратных метров. Неужели этого мало для нормальной нагрузки на куст урожаем? Тем более если сделать схему посадки 2.5м на 2.5м. Тут уже больше шести квадратных метра. И не важно, посредине короба посажены кусты, или по краям. Площадь питания остается та же.....

Дело же не в схеме посадки кустов (2,5 х 2,5 - для меня это маловато, но пойдет), а в размерах коробов и формировке в них рукавов.
Ширина в 1 метр создает уже проблемы с укрытием верха короба, по сравнению даже с моими 70 см. Чем укрывать? Элементарно все рулонные материалы шириной не более метра, но должен же быть и технологический перехлест см по 10 ,хотя бы, с грунтом на краях.
Крышку для короба из чего будете делать? Перекрыть 50 см или метр - разница - конструкция должна выдерживать нагрузку на продавливание даже элементарной снеговой нагрузки, кроме защиты от мороза и аномального тепла.
Размещение рукавов поперек короба применима в формировке по Будяку, которая с натяжкой имеет жить на коллекции, но умирает на товарном винограднике на третий год.

Алексей Бойко писал(а):....Ну, во первых, Игорь меня к себе не приглашал. А без приглашения я стараюсь ни к кому не ездить. ..

У нас с Вами разные подходы к разработке и внедрению новых проектов. Я, прорабатывая новый проект, договариваюсь, приезжаю, смотрю все новое и передовое, а затем уже сравниваю увиденное со своими прожектами в голове, и только затем прихожу к окончательному решению по внедрению в жизнь.
Для примера, затеял освоение нового товарного участка под виноград. Зная, что в Украине очень хорошие наработки по этому вопросу, пообщался с ребятами, согласовал приезд, приехал (где Ставрополь и где Днепр), увидел и шпалеру и каплю, и теплицы и многое другое (спасибо ребятам за науку), переделал частично свой проект, пришлось повернуть ряды под 90 градусов, хотя отверстия под стойки уже были проверчены.... В этом году начинаю закладку трех теплиц под виноградник.
Так что заявление об отсутствии приглашения считаю не серьезным - стучите и Вам откроется......