ФОРУМ ВИНОГРАД

Icce писал(а): Конечно ... жаль только,что кроме клюквы и шишек ни чего не растёт

Но вывод может быть такой:
При обеспечении необходимой САТ (в теплице), но на такой же площади, в условиях севера, можно получить больший урожай, чем на юге.

Евгений Родимин писал(а):Но вывод может быть такой:
При обеспечении необходимой САТ (в теплице), но на такой же площади, в условиях севера, можно получить больший урожай, чем на юге.

Нет ни чего проще проверить ... у меня теплицы при белых ночах, но ни чего подобного не происходит. Только-только и то не всегда свожу концы с концами
Можете спросить у форумчанина IRIS из Питера, у него теплицы отапливаемые. Может он получает такие мега урожаи

Icce писал(а):

Евгений Родимин писал(а):Но вывод может быть такой:
При обеспечении необходимой САТ (в теплице), но на такой же площади, в условиях севера, можно получить больший урожай, чем на юге.

Нет ни чего проще проверить ... у меня теплицы при белых ночах, но ни чего подобного не происходит. Только-только и то не всегда свожу концы с концами
Можете спросить у форумчанина IRIS из Питера, у него теплицы отапливаемые. Может он получает такие мега урожаи

То есть, у Вас теплицы с подогревом и Вы контролируете температуру и днем ночью, чтобы она была как на юге - днем около +30, ночью около +25? А необходимого результата нет?
Если IRIS читает эту тему, прошу его тоже ответить на мой вопрос.

Евгений Родимин писал(а): То есть, у Вас теплицы с подогревом и Вы контролируете температуру и днем ночью, чтобы она была как на юге - днем около +30, ночью около +25? А необходимого результата нет?
Если IRIS читает эту тему, прошу его тоже ответить на мой вопрос.

У меня контролируются по мере надобности только весной и осенью ... и явно не в таких диапазонах, только от заморозков
Так что вам с новыми вводными к IRIS ... только постарайтесь сразу напридумывать все условия, что бы не затягивать очередной экшн

Icce писал(а):

Евгений Родимин писал(а): То есть, у Вас теплицы с подогревом и Вы контролируете температуру и днем ночью, чтобы она была как на юге - днем около +30, ночью около +25? А необходимого результата нет?
Если IRIS читает эту тему, прошу его тоже ответить на мой вопрос.

У меня контролируются по мере надобности только весной и осенью ... и явно не в таких диапазонах, только от заморозков
Так что вам с новыми вводными к IRIS ... только постарайтесь сразу напридумывать все условия, что бы не затягивать очередной экшн

Условия же обозначены (см. выше). Придумывать мне нет интереса, я ведь не на юге живу, такой опыт самому может пригодиться. Если в теплицах с подогревом, где САТ весь сезон - как на юге, не помогают "переплюнуть" южан, так может и создавать их нет смысла.

Даша Норд писал(а):...
В общем, у севера масса бонусов.

Кроме холодной почвы
А этот аспект почему-то все молча опускают...

александр-зеленоград писал(а): ... Кроме холодной почвы
А этот аспект почему-то все молча опускают...

Как мне кажется, это ключевой момент. Если "победить" холодные почвы, то остального на севере в достаточном количестве.

Icce писал(а):

Даша Норд писал(а):В общем, у севера масса бонусов.

Конечно ... жаль только,что кроме клюквы и шишек ни чего не растёт

Не будем обобщать, коллега )) Если не тундра, не солончак и не болото, виноград приспособится, важно только выбрать свои сорта. Над чем и бьёмся совместными усилиями... И давайте будем оптимистами. Не думаю, что у Вас вообще не растет виноград, иначе что вас здесь удерживало бы... Наш виноградник на 300 км севернее Москвы, на 400 км южнее Питера. У нас растет более ста сортов, две трети из них плодоносят. Еще розы, березы, несколько груш и яблонь и всё) остальное - любимый виноград...Клюквы на участке нет, но в бору местное население ее собирает, и бруснику, чернику, малину, землянику....
Если виноград уже растет и у Вас, пожалуйста перечислите сорта и укажите агротехнику.
И какие сложности, и что таки радует ? Ведь не без этого? Хотя Ленинградская область сложнее Тверской по климатическим характеристикам.

Agar писал(а):

александр-зеленоград писал(а): ... Кроме холодной почвы
А этот аспект почему-то все молча опускают...

Как мне кажется, это ключевой момент. Если "победить" холодные почвы, то остального на севере в достаточном количестве.

Согласен,только не почвы,а создать оптимальную температуру фотосинтеза.

• Вот интересный график зависимости интенсивности света и температуры на скорость фотосинтеза. • При низких температурах (12 Со) повышение интенсивности света становится малоэффективным.Температурный оптимум у растений лежит в в пределах 25 - 35 Со.

Добавлено спустя 34 минуты 33 секунды:

Agar писал(а):

александр-зеленоград писал(а): ... Кроме холодной почвы
А этот аспект почему-то все молча опускают...

Как мне кажется, это ключевой момент. Если "победить" холодные почвы, то остального на севере в достаточном количестве.

• То,что касается температур почвы,вот почитайте (агрофизика).
• температура почвы.

• Влияние температуры почвы тоже изучали в специальных опытах, когда надземная часть растений постоянно находилась при 25 0 . А вот сами вегетационные сосуды с почвой и подземной частью растений находились в различных температурных условиях: для различных вариантов опыта температура подземной части варьировала от 12 до 35 0 .

• В результате опыта оказалось, что максимум отношения побег/корень наблюдается при температуре около 29 0 , а при температурах ниже оптимума это соотношение заметно снижается. То есть при более низких температурах корневая система растет интенсивнее.Что хорошо объясняется приведенной выше гипотезой регулирования соотношения побег/корень: при низких температурах корни доставляют в надземную часть меньшее количество питательных веществ, так как снижается их подвижность и доступность в почве. Это вызывает дополнительный поток образованных, но неизрасходованных ассимилянтов из листьев в корни, что и обуславливает их дополнительный рост.

• На рис. выше изменение отношение «побег/корень» как раз и указывает на то, что по мере роста температур от 15 до 29 0 надземная часть растет все интенсивнее. При температуре 29 0 оно достигает максимума, а при дальнейшем повышении температуры почвы уже сказывается угнетающее действие повышенных температур на корни, что опять-таки должно приводить к оттоку в них ассимилянтов, к их росту и снижению соотношения «побег/корень». На рисунке также хорошо видно, для более адаптированных к холоду растений, указанный максимум соотношения побег/корень смещается в сторону более низких температур.

Филиппов Олег писал(а): Согласен,только не почвы,а создать оптимальную температуру фотосинтеза.

...

А я говорю не о фотосинтезе ,а об оптимальной температуре развития корневой системы.
Для того,чтобы пошел как надо фотосинтез растению еще надо нарастить зеленую массу...
Активно процессы идут с:

Плач у европепско-амурскпх гибридов начинается при 4— 4,5°С, у гибридов винифера с лабруска при 5—5,5°С, сортов винифера— при 6—6,5° С (Филиппенко, 1958), амурского винограда при 4,5—5,2°С (Лебедева, 1955).
По данным венгерских исследователей, для наступления сокодвижения имеет значение температура почвы на определенной глубине. В районе Будапешта сокодвижение наступает при температуре почвы 6°С на глубине 50 см и 8°С на глубине 20 см (Kozma, 1964).Ссылка

Оптимальная температура развития корневой системы(роста корней) 25-30*С,но у нас в северных широтах эти цифры недостижимы.
Поэтому и развитие всего растения идет не оптимальным образом.
Именно это я и имею ввиду.


Р.С.Пока писал ответ,вы выложили именно то,о чем я и говорю.
Дело у нас на севере не в фотосинтезе,а температурных условиях произрастания винограда(в том числе и в условиях обитания его корневой системы).

У меня в прошлом сезоне в корнеобитаемом слое температура не понималась выше+15*С.
Ссылка

Добавлено спустя 13 минут 56 секунд:

Филиппов Олег писал(а): ...Согласен,только не почвы,а создать оптимальную температуру фотосинтеза.

• Вот интересный график зависимости интенсивности света и температуры на скорость фотосинтеза.
....

Это график температуры ВОЗДУХА,а не почвы.
Мы рассматриваем температуру почвы,как действующий фактор.
На воздухе и в нашем регионе достигаются приличные температуры для фотосинтеза...
Почвы холодные,вот в чем беда....