ФОРУМ ВИНОГРАД

Крошка Цахес писал(а): ↑03 апр 2020, 15:21 что их греет меньше, чем под укрытием

У Михаила доски положены и сверху ещё укрыто, тепло никак ещё не проходит при повышенной темп. Так и у меня под зимним укрытием ещё лед, земля не оттаяла ещё и я пока не буду открывать при такой мёрзлой земле, подожду когда оттает, тогда и корни заработают и лоза будет живая. Это в моих условиях. Если открыть сейчас,при неработающих корнях, то лоза просто высохнет.

ValentinaN писал(а): ↑04 апр 2020, 05:43 Если открыть сейчас,при неработающих корнях, то лоза просто высохнет.

У вас - да, при вашей влажности. Просто условия у всех разные, сорта разные.
У нас на моей памяти высушило землю и надземную часть деревьев один раз за мою жизнь, в 2017-м. Но мой виноградик-однолетка тогда, что характерно, выжил...
вот
При зимовке на земле без укрытия все равно лоза получает больше влаги и меньше тепла, чем заботливо укрытая... в м/у))

подумав: ну и лень конечно как представлю, что надо после начала морозов ехать в холодный сад и что-то там городить капитальное... жуть, просто жуть.
Лучше оставить крутые сорта другим, трудолюбивым людям

Евгений Родимин писал(а): ↑01 июл 2020, 22:16 Таких, чтоб в Подмосковье не снимать на зиму и вовсе единицы. А покушать, значит вкусный. С зелеными ягодами нет таких. Есть которые можно не укрывать, но снимать надо, чтобы снег укрыл. Один из лучших - Кристалл.

Igor33 писал(а): ↑02 июл 2020, 00:17 Так что вариант: хотите белоягодный и не снимать на зиму, сажайте тот же Кристалл внутри поликарбонатной беседки, чтобы лозы располагались под потолком. И урожай при такой формовке увеличивается в 2-3 раза.

Евгений Родимин писал(а): ↑02 июл 2020, 07:28 В этом году лучше всех показывает себя Король севера. Уже отцвел и с завязью. Растет в ОГ, на зиму со шпалеры не снимаю. Полный иммунитет к болезням.

За Кристалл и Король севера спасибо.
Зеленые ягоды - имелось ввиду ягоды не тёмные, т.к. Изабелла тёмная. По фотографиям в сети просто светлые виноградные ягоды выглядят как зелёные.

По поводу шпалеры - приглянулась двойная V-образная, чтобы урожая больше было. А с беседкой скорее всего не получится.

Снимать лозы со шпалеры совсем не хотелось бы на зиму, т.к. это дополнительная работа по уходу. Может быть, когда постоянно за городом живёшь - тогда да. А когда наездами - тяжело. Да и когда виноград усатый - естественно смотрится)

А если с самой шпалеры лозы не снимать, а укрывать всю шпалеру целиком и некоторую область земли около неё белым тканным материалом (как самшиты укрывают), то такой подход может сработать?

Андрей_С писал(а): ↑03 июл 2020, 11:08 А если с самой шпалеры лозы не снимать, а укрывать всю шпалеру целиком и некоторую область земли около неё белым тканным материалом (как самшиты укрывают), то такой подход может сработать?

Да, это сильно снизит риск повреждения морозами
Только вопрос чем и как укрывать, учитывая высоту шпалеры.

MaxL писал(а): ↑03 июл 2020, 11:19 Да, это сильно снизит риск повреждения морозами
Только вопрос чем и как укрывать, учитывая высоту шпалеры.

Хм, у нас, например, продают на строительно-садовых рынках такой материал - в рулонах. Им ещё озеленители землю закрывают, когда траву сеют, чтобы птицы не склевали. Следовательно, если шпалера имеет высоту 2.5 метра, то 6-7 метров, я думаю, должно быть достаточно.

Андрей_С писал(а): ↑03 июл 2020, 11:08 приглянулась двойная V-образная, чтобы урожая больше было...
Снимать лозы со шпалеры совсем не хотелось бы на зиму, т.к. это дополнительная работа по уходу...

Бросьте вашу затею с виноградом, ваш вариант девичий виноград для красоты и магазин для урожая. Если не бросите, то все таки не заметите как придете к тому, что все таки:
- снимаете лозы с шпалеры, обрезаете и снимаете на уровень грунта/укрываете на зиму
- заботитесь при этом, чтобы мыши не сожрали лозы под укрытием
- проверяете весной, чтобы лозы не выпрели под укрытием, открываете/закрываете продухи
- формируете и нормируете куст побегами-нагрузкой выламываете двойники/тройники и избегая загущенности
- накрываете в мае дугами, чтоб не отморозить побеги и гроздья иначе останетесь без урожая
- поднимаете на шпалеру лозы стараясь не сломать прирост
- подвязываете каждую лозу по мере ее роста
- подкармливаете весной одними удобрениями, а летом другими
- все лето занимаетесь зелеными операциями - прищипываете пасынки/листья
- по желанию подкармливаете и обрабатываете по листу всякими штуками(придется разобраться в десятках наименований) каждые 7-10 дней
- воюете с травой в междурядьях
- чеканите макушки по мере перерастания шпалеры
- осветляете гроздья от листьев
- вешаете сетки на грозди от птиц

Возможно еще что-то упустил, например можно опылять грозди/гибберелин/стрижка ягод. Так что будьте готовы перебираться поближе к вашим шпалерам из города, иначе все выходные будете нагонять упущенное время

Намного проще и удобнее и быстрее снимать со шпалеры.Осенью обрезал, несколько проволочек-подвязок снял и положил виноград на землю.

Андрей_С писал(а): ↑03 июл 2020, 11:08 Снимать лозы со шпалеры совсем не хотелось бы на зиму, т.к. это дополнительная работа по уходу. Может быть, когда постоянно за городом живёшь - тогда да. А когда наездами - тяжело. Да и когда виноград усатый - естественно смотрится)

Андрей, обзательно получиться ...., если зима тёплая будет .

Андрей_С писал(а): ↑03 июл 2020, 11:08



А если с самой шпалеры лозы не снимать, а укрывать всю шпалеру целиком и некоторую область земли около неё белым тканным материалом (как самшиты укрывают), то такой подход может сработать?

Андрей, V - образная шпалера у нас не годится - тени больше. Это для юга. Ягод у тебя может и будет больше. Но созревать будет хуже. Кто будет есть незрелые ягоды
Намного проще сбросить осенью лозу на землю со шпалеры под снег и поднять её весной, чем закрывать полностью шпалеру укрытием. Замучаешься.
Был у нас на форуме такой прожектер, который рекламировал свою идею с каркасом из дерева, который обтягивается на зиму чехлом. Прошло уже десять лет, а урожая до сих пор не получил. Нашлись которые послушались его. Результат: чехол зимой рвется от ветров, от перегруза снегом. Надевать его и снимать очень трудно. Оплевались. Виноград не самшитовый кустик. Обмотаешь его нетканкой и к весне получишь лозы, поломанные от снеговой нагрузки.
Не хочешь беседку, купи дешевый трубогиб и квадратную трубу 20х40 мм. Сделай дугообразный туннель, высотой 2-2,2 м и покрой поликарбонатом. Туннель, на 4-6 метров, вместе с трубогибом и поликарбонатом обойдется тысяч в десять. Зато и служить будет лет десять, пока поликарбонат сменить не понадобится. Я в этом году сменил - хороший поликарбонат. На 6 метров обошелся в 4000 рублей. Зато и забот мало и урожай в разы больше. По сути, такой туннель - та же теплица, только своими руками и в 2,5 раза дешевле.
Игорь тебя запугивает. Это относится к капризным столовым сортам. Какой-нибудь неприхотливый белоягодный американец типа Прейри стар или Кей Грей может показать себя в туннеле с его повышенным САТ очень хорошо.

Андрей_С писал(а): ↑03 июл 2020, 11:08А если с самой шпалеры лозы не снимать, а укрывать всю шпалеру целиком и некоторую область земли около неё белым тканным материалом (как самшиты укрывают), то такой подход может сработать?

Вы легких путей не ищите. Во первых - ветром размотает, во вторых ненадежно в защите от морозов (внизу земля греет, а тут ничего не греет), в третьих трудо и денежно затратно. Если уж не хотите снимать, то вэлиант, и то если место удачное. Заведите сомерсет, он не сильнорослый кишмиш, скинуть его на землю не составит труда, в если не снимать, то будет подмерзать иногда.

Отправлено спустя 6 минут 24 секунды:

Андрей_С писал(а): ↑01 июл 2020, 21:50В настоящее время уже есть виноград Изабелла, растущий где-то 4й год, который никогда не укрывали. В этот раз хочется для разнообразия заиметь виноград с зелёными ягодами.

Неужто ваша Альфа не подмерзает никогда зимой без укрытия?
У меня подмерзает.
Да и уход за 2-5 кустами не представляет особой сложности, даже если вы городской житель. Я с 30 справляюсь, а некоторые и 100 "окучивают". Основная головная боль это постройка шпалер.