ФОРУМ ВИНОГРАД

Игорь из Волгограда писал(а): ↑06 авг 2020, 21:12 Поэтому встаёт вопрос как не заразить здоровые кусты

Во первых,при укладке увязанных лоз стараться не наносить травмы кусту.Во-вторых,на месте больного куста,после его удаления,не сажать на это место новый куст в течении 5 лет.

Всем привет! Рылся в статьях, наткнулся на парочку именно от "crown gall" на винограде и их лечении. Если что, возбудитель указан - Agrobacterium tumefaciens... Пока ещё подробно не читал, всё впереди...

AndreyNikitin писал(а): ↑21 авг 2020, 15:07 ... всё впереди...

Чем уникален Бактериальный рак — лошадь впереди паровоза во всех вариантах — не самый лучший вариант.
Тот , кто у себя на винограднике с этой Бякой не столкнулся вплотную , может давать советы , самые , что ни на есть примитивные :
— законсервировать участок на 2 -3 пятилетки;
— не сажать в зараженное место до пятого колена;
— отказаться от винограда и перейти на помидоры ;
— хорошо , если сменить место регистрации....и т.д.
Фишка в том , что при бактериальном раке на кусту никогда на удастся сформировать плечо , рукав. С каждой новой весной , обрезанные лозы осенью , будут обрастать наростами (каллусом) , а новые лозы — выстреливать из подземного штамба.
Куст ( как бы ) ежегодно начинает "Новую жизнь"
— проводимость питания на прошлогодних лозах затруднена ;
— новые лозы из подземного штамба ,если и имеют соцветия , то кисти обречены лежать на земле.
— бактериальный рак проявляется на поверхности почвы — корневая система сохраняет видимость исправного функционала.
(это есть — мои личные наблюдения , не претендующие на Истину)
Сегодня лишил жизни Сиреневый туман , Викинг...и еще раз убедился в том , что написал в сообщении.

Толь Тольич, там не такие рекомендации. Речь идёт о химиотерапии, апробированной на практике... Это первое впечатление. А для более обстоятельного отношения сначала полностью прочитаю эти статьи и поищу ещё, вдруг будут. Если будет интересно, можно будет потом скинуть файлы статей. Если что, мне проще на электронную почту...

С наблюдениями полностью согласен. Единственное, не уверен, что на корневой системе бактериальный рак не проявляется... Может быть, не особо проверяем.

С уважением, Андрей Никитин

AndreyNikitin писал(а): ↑22 авг 2020, 22:17 Толь Тольич, там не такие рекомендации.

Андрей , я вовсе не имел в виду именно Вас. Я с нетерпением буду ждать Ваших сообщений , касающихся "речи о химиотерапии, апробированной на практике"
С бактериальным раком на участке , я (пардон) живу ни первый год.
Особо сильно он меня "не достает" — но , лишние хлОпоты , отсутствие нормальной формировки , унылый вид урожая , вызревающего на поверхности почвы — удручает всякий раз.
Вчера , когда раскорчевал очередной куст , наступили сумерки и сфотографировать не удалось. Кстати , удалил Сиреневый туман не потому , что Б.Р. замучал , а потому , что сроки вызревания у него не соответствуют Поволжью.
Так вот , в яме обрубки корней продолжали подавать питание и от этого по стенкам и на дне выступала влага. Уверен — за ночь там стало достаточно сыро. Сейчас поеду и сделаю снимки. Корни с вечера замочил в ванне , чтобы очистить от грязи.

Толь Тольич, вас понял. Но думаю, что лучше как-то вывесить сами файлы с химиотерапией бактериального рака (ссылки не всегда получится, то есть ссылки-то можно, но обычно такие вещи в платном доступе, вроде бы и здесь тоже), может быть, с краткой выжимкой в моем исполнении. А мои сообщения будут тогда, когда появится случай самому попробовать полечить от Agrobacterium tumefaciens.
Касаемо корней, посмотреть фото хорошо, но оно точно не будет исчерпывающим. Если в плане диагностики, то сильно мало вероятно, что её придётся делать по корням, так что в этом смысле их даже смотреть особого смысла нет. Если в плане, как оно происходит, то такие исследования приходится вести в специальных ризотронах с прозрачными стенками (до сих пор спорят, насколько можно перенести полученные данные на растения в почве). Как показывает опыт, как бы тщательно ни стараться отмыть все корни, обязательно будут искажения. Например, если на корнях тоже есть опухоли, нет гарантии, что по ним не будет отлома. А тогда оставшаяся и выкопанная часть может быть неинформативна. Это так, первый пример, пришедший в голову...

Когда речь идёт об отмывке корней, сразу вспоминаю своего дипломного руководителя. Тогда я попытался, как смог, аккуратно отмыть корни росших в горшках растений. Как раз надо было их померять, взвесить и так далее. Руководитель долго ругался, сравнивая мою работу с варварством. Хотя уж условия были идеальные для полного и аккуратного извлечения корней из почвы. А уж если работа в ОГ... Наверное, надо быть более аккуратным, чем на археологических раскопках

С уважением, Андрей

После осеннего обильного внесении конской подложки ,весной откопала я на лозе, у земли на Байконуре шишку БР.
Удалила, обработала, замазала Оксихом.
С горя посадила другой куст Байконура.
А этот растет , плодоносит, радует.
Уже года два БР не появляется нигде.
Осенью перед укрытием все лозы которые касаются земли просыпаю золой,подкладываю под лозы крупные куски покупного угля.

Ирина62, вам очень повезло, видимо, своевременно провели хирургическое лечение... Но вот зола... Она кормит виноград и грибки ее не любят, но бактерия Agrobacterium tumefaciens, как и её родственники, как раз предпочитают нейтрализованные или подщелоченные, в том числе и золой, почвы... Впрочем, надеюсь на лучшее
С уважением, Андрей

Отправлено спустя 7 минут 50 секунд:
А вот уголь - очень хорошо. Он поглощает выделения из возможных повреждений на лозе, а именно эти выделения привлекают агробактерий... То есть последние уже "не чуют" лозу.

AndreyNikitin писал(а): ↑23 авг 2020, 17:09 А вот уголь - очень хорошо.

По мне — секатор , тоже —неплохо.
Все эти обрезки несостоявшихся рукавов — находились на поверхности почвы. Подземный штамб в снимках отсутствует. С ним все благополучно (по моим скромным представлениям)
На снимках видны очищенные от грязи, обрезки молодых лоз . Некоторые из них были с соцветиями. Поразительная тяга к жизни — выстрелили из насквозь больной ткани. И могли бы завершить вегетация с примитивным урожаем , который дозревал бы на поверхности почвы.
Весной следующего года пополнили бы больные наросты. Рассчитывать , что из них получатся рукава (плечи ) — утопия.
А в остальном , Прекрасная Маркиза , всё хорошо ....

Толь Тольич писал(а): ↑23 авг 2020, 21:07
По мне — секатор , тоже —неплохо.

Если вовремя, то да.