ФОРУМ ВИНОГРАД

Евгений Родимин писал(а):

Георгий писал(а): Он бы зацвёл и при коротком дне, если бы рос на юге, или если бы рос у Вас в отапливаемой теплице.

Я же указал выше, что речь про виноград, который растет в оранжерее
, это и есть круглогодичная отапливаемая теплица. А зацветвет при коротком дне только если дать дополнительную подсветку. Но относится это только к некоторым сортам ТСХА, которые там растут. Их я считаю длиннодневными.

Простите, если речь идёт об оранжерее (круглогодичная отапливаемая теплица), то длина дня и будет лимитирующи фактором, и понятно, что зимой при одном естественном освещении виноград у Вас не зацветёт.
Вот только Ваши сроки в оранжерее не многим отличаются от сроков цветения в ОГ на юге, следовательно нет деления сортов винограда по длине дня. И как видим, срок цветения не связан с конкретной датой, а значит зависит не только от длины дня, а в естественных условиях больше зависит от САТ, ФАР.
Воронеж:

Сергей Донецкий писал(а): Время цветения зависит не только от климатической зоны,в разные годы оно разное.У меня Маленгр ранний в 2007 году начал цвести 1 июня,а в 2008 году 11 июня.Позже всех цвел в прошлом году Кишмиш лучистый-18 июня.

И аналогичных примеров достаточно у наблюдательных виноградарей, скажем у Александра из Зеленограда.

"Какие календарные сроки цветения винограда (ориентировочно) для климатических условий Дона?
Первая половина июня (в отдельные годы - раньше)." http://wine.historic.ru/books/item/f00/ ... t010.shtml

Георгий писал(а):А. М. Негруль и Стоев К.Д. для меня ученые, но хотелось бы увидеть цитаты (из уважения к оппоненту и в порядке бартера )

Вы имеете право на свою точку зрения, и другие виноградари -тоже.
Тем более, что я говорю не об " открытии", так как фотопериодизм открыт давным-давно , а нашем предположительном объяснении, почему некоторые сорта винограда вызревают в северной зоне почему то лучше или хотя бы не хуже чем в южной зоне.
Я устала от дискуссии , не связанной с этой запрошенной темой и ее конкретикой,
60 лет назад, в основном все занимались югом и южными сортами, Негруль, первый из них ,смотрел шире, по определению Н. И. Вавилова — он был «король винограда»).
но раз Вы такой недоверчивый, что требуете от меня цитат, то пролистав книгу- немаленькую и антикварную ( не присылать же ее скан), а в электронном упрощенном виде с трудом нашла.... ((
Короче, в книге Виноградарство с основами ампелографии и селекции Негруля А.М. 1952 г. написано
"Группа восточных сортов распространена в республиках Средней Азии, в Армении, Азербайджане и частично в восточных районах Грузии, а также в Иране, Афганистане и в странах Ближнего Востока... Произошли эти сорта в результате длительной народной селекции в горных районах и в оазисах от дикого винограда, произрастающего в районах, прилегающих к южной части Каспийского моря. В соответствии с местными природными условиями эти сорта отличаются длинным вегетационным периодом, низкой морозоустойчивостью, в некоторых случаях довольно высокой засухоустойчивостью, устойчивостью против горячих ветров пустыни и солевыносливостыо. Это - растения короткого дня. "
"Западноевропейская группа сортов распространена в Западной Европе (Франция, Германия, Испания, Португалия). Почти в каждом районе этих стран имеются свои местные сорта. Многие из них получили широкое распространение и в других странах... Более северное происхождение этих сортов по сравнению с предыдущими группами сказалось на их биологических особенностях. Они характеризуются более коротким вегетационным периодом, более высокой морозоустойчивостью. Это - растения более длинного дня. ... Все сорта этой группы винные."
http://wine.historic.ru/books/item/f00/ ... t000.shtml
Написано черным по белому, и, надеюсь, Вы-удовлетворены.
Там же
...Знание биологических особенностей основных групп сортов поможет правильному применению сортовой агротехники для получения высоких урожаев винограда. "
К чему мы и стремимся по мере сил...
Остальных авторов листайте сами...
Кстати, во многих более поздних статьях по фотопериодизму как пример указывается растение смолевка -один вид которой бывает короткого дня, а другой- длинного дня. Чем виноград хуже и менее разнообразен ))? Это опять таки предположение, нуждающееся в подборе и испытании сортов. Вот и давайте испытывать.
Спасибо коллегам за приведенные наблюдения. Жду еще примеров.

Даша Норд писал(а):

Георгий писал(а):А. М. Негруль и Стоев К.Д. для меня ученые, но хотелось бы увидеть цитаты (из уважения к оппоненту и в порядке бартера )

Вы имеете право на свою точку зрения, и другие виноградари -тоже.

Если относиться к виноградарству как к религии, то да (но "правда всегда одна...").

Даша Норд писал(а): Тем более, что я говорю не об " открытии", так как фотопериодизм открыт давным-давно , а нашем предположительном объяснении, почему некоторые сорта винограда вызревают в северной зоне почему то лучше или хотя бы не хуже чем в южной зоне.

Если принять объяснение как предположительное, можно было бы и согласиться, но почему здесь это должно обсуждаться как единственное предположение? Притом что есть и более правдоподобные (САТ и ФАР).

Даша Норд писал(а): Я устала от дискуссии , не связанной с этой запрошенной темой и ее конкретикой,
60 лет назад, в основном все занимались югом и южными сортами, Негруль, первый из них ,смотрел шире, по определению Н. И. Вавилова — он был «король винограда»).
но раз Вы такой недоверчивый, что требуете от меня цитат, то пролистав книгу- немаленькую и антикварную ( не присылать же ее скан), а в электронном упрощенном виде с трудом нашла.... ((
Короче, в книге Виноградарство с основами ампелографии и селекции Негруля А.М. 1952 г. написано
"Группа восточных сортов распространена в республиках Средней Азии, в Армении, Азербайджане и частично в восточных районах Грузии, а также в Иране, Афганистане и в странах Ближнего Востока... Произошли эти сорта в результате длительной народной селекции в горных районах и в оазисах от дикого винограда, произрастающего в районах, прилегающих к южной части Каспийского моря. В соответствии с местными природными условиями эти сорта отличаются длинным вегетационным периодом, низкой морозоустойчивостью, в некоторых случаях довольно высокой засухоустойчивостью, устойчивостью против горячих ветров пустыни и солевыносливостыо. Это - растения короткого дня. "
"Западноевропейская группа сортов распространена в Западной Европе (Франция, Германия, Испания, Португалия). Почти в каждом районе этих стран имеются свои местные сорта. Многие из них получили широкое распространение и в других странах... Более северное происхождение этих сортов по сравнению с предыдущими группами сказалось на их биологических особенностях. Они характеризуются более коротким вегетационным периодом, более высокой морозоустойчивостью. Это - растения более длинного дня. ... Все сорта этой группы винные."
http://wine.historic.ru/books/item/f00/ ... t000.shtml
Написано черным по белому, и, надеюсь, Вы-удовлетворены.

Я благодарен Вам за труд и потраченное время, но приведённые цитаты свидетельствуют только о том, что мнения учёных о возможном делении сортов винограда на растения короткого и "более длинного дня" расходятся, к сожалению, без объяснения причин.

Даша Норд писал(а): Там же
...Знание биологических особенностей основных групп сортов поможет правильному применению сортовой агротехники для получения высоких урожаев винограда. "
К чему мы и стремимся по мере сил...
Остальных авторов листайте сами...
Кстати, во многих более поздних статьях по фотопериодизму как пример указывается растение смолевка -один вид которой бывает короткого дня, а другой- длинного дня. Чем виноград хуже и менее разнообразен ))? Это опять таки предположение, нуждающееся в подборе и испытании сортов. Вот и давайте испытывать.
Спасибо коллегам за приведенные наблюдения. Жду еще примеров.

Если уж переходить на общебиологические примеры, то снижение продуктивности растений в направлении высоких широт - это своего рода аксиома биологии, и Вы её пытаетесь опровергнуть даже без доказательства причинно-следственных связей. Это моё мнение, спасибо за Ваше.

Георгий, читай повнимательнее:

Даша Норд писал(а):Я устала от дискуссии , не связанной с этой запрошенной темой и ее конкретикой,

Даша Норд писал(а):Это опять таки предположение, нуждающееся в подборе и испытании сортов. Вот и давайте испытывать.

Сухонос Сергей писал(а):Георгий, читай повнимательнее:

Даша Норд писал(а):Я устала от дискуссии , не связанной с этой запрошенной темой и ее конкретикой,

Даша Норд писал(а):Это опять таки предположение, нуждающееся в подборе и испытании сортов. Вот и давайте испытывать.

Сергей, я читаю внимательно, если кто-то устал, может ведь и не отвечать...
Предположение тоже должно на чём-то основываться...
Корректное сравнение влияния на время созревания одного фактора (длина светового дня) можно проводить только при прочих равных условиях (включая и интенсивность света, температуру, почву, ...). Согласны?

Георгий писал(а):Корректное сравнение влияния на время созревания одного фактора (длина светового дня) можно проводить только при прочих равных условиях (включая и интенсивность света, температуру, почву, ...). Согласны?

Мне кажется не всегда.Возьмем редис,длина дня определяющий фактор в его случае для созревания.Почему такое невозможно для винограда с его широким ореалом распространения исходных форм.У меня например ежегодно вызревает Румэнэ,растущий в полутени,наравне с Кодрянкой,растущей рядом в 2м,но на солнце.Также хорошо вызревает и Арочный(что отмечал и Александр Иванович).А эти сорта не относятся к суперранним.

Георгий писал(а):

Даша Норд писал(а): Тем более, что я говорю не об " открытии", так как фотопериодизм открыт давным-давно , а нашем предположительном объяснении, почему некоторые сорта винограда вызревают в северной зоне почему то лучше или хотя бы не хуже чем в южной зоне.

Если принять объяснение как предположительное, можно было бы и согласиться, но почему здесь это должно обсуждаться как единственное предположение? Притом что есть и более правдоподобные (САТ и ФАР).

Даша Норд писал(а): Там же
...Знание биологических особенностей основных групп сортов поможет правильному применению сортовой агротехники для получения высоких урожаев винограда. "
К чему мы и стремимся по мере сил...
Остальных авторов листайте сами...
Кстати, во многих более поздних статьях по фотопериодизму как пример указывается растение смолевка -один вид которой бывает короткого дня, а другой- длинного дня. Чем виноград хуже и менее разнообразен ))? Это опять таки предположение, нуждающееся в подборе и испытании сортов. Вот и давайте испытывать.
Спасибо коллегам за приведенные наблюдения. Жду еще примеров.

Если уж переходить на общебиологические примеры, то снижение продуктивности растений в направлении высоких широт - это своего рода аксиома биологии, и Вы её пытаетесь опровергнуть даже без доказательства причинно-следственных связей.

ФАР_1350407016_112.jpg

Это моё мнение, спасибо за Ваше.

Георгий,вот вам интересный график к размышлению.Световых ресурсов (светообеспеченность) хватает от Ташкента до Санкт-Петербурга.А вот САТ ограничено.И если подбор сортов идет по длине дня и холодостойкости культуры,то успех в выращивании винограда достижим .

Владимир Демидкин писал(а):

Георгий писал(а):Корректное сравнение влияния на время созревания одного фактора (длина светового дня) можно проводить только при прочих равных условиях (включая и интенсивность света, температуру, почву, ...). Согласны?

Мне кажется не всегда.Возьмем редис,длина дня определяющий фактор в его случае для созревания.Почему такое невозможно для винограда с его широким ореалом распространения исходных форм.

Возможно, но обнаружить влияние именно длины дня можно только при прочих равных условиях.

Владимир Демидкин писал(а): У меня например ежегодно вызревает Румэнэ,растущий в полутени,наравне с Кодрянкой,растущей рядом в 2м,но на солнце.Также хорошо вызревает и Арочный(что отмечал и Александр Иванович).А эти сорта не относятся к суперранним.

Если Вы сравниваете сроки созревания Румэнэ и Арочного (ранний) у Вас и на юге черноземья, разница условий выращивания настолько различна, кроме длины дня, есть огромная разница в интенсивности света, температурах воздуха и почвы, типе почвы, архитектуре куста, ... Есть ли у Вас объективная причина выделить из перечисленных факторов длину дня и игнорировать все остальные различия?

Добавлено спустя 13 минут 59 секунд:
Re: Виноград на северных песках (СШ 54-57+). Испытание сортов.

Iars писал(а):Георгий,вот вам интересный график к размышлению.Световых ресурсов (светообеспеченность) хватает от Ташкента до Санкт-Петербурга.А вот САТ ограничено.И если подбор сортов идет по длине дня и холодостойкости культуры,то успех в выращивании винограда достижим
Вложение:

Iars, Вы сильно ошибаетесь, если приравниваете длину дня к светообеспеченности, я уже неоднократно указывал, что за счёт разницы в интенсивности света на разных широтах более длинному северному дню соответствует меньшее количество света, что показывает и таблица ФАР (фотосинтетически активной радиации) в цитируемом Вами моём сообщении.
САТ и ФАР коррелируют, поскольку источник тепла и света у наших растений один (Солнце).

Георгий писал(а):Сергей, я читаю внимательно, если кто-то устал, может ведь и не отвечать...

Ну конечно, нафига нам здесь нужна хозяйка этой темы и её мнение. Мы приходим в гости и устанавливаем свои правила.

Сухонос Сергей писал(а):

Георгий писал(а):Сергей, я читаю внимательно, если кто-то устал, может ведь и не отвечать...

Ну конечно, нафига нам здесь нужна хозяйка этой темы и её мнение. Мы приходим в гости и устанавливаем свои правила.

Если Вы забыли - это форум, здесь действуют одни правила - правила форума.