ФОРУМ ВИНОГРАД

Fatter писал(а):Дмитрий, по части ваших рассуждений о почвообразовании можно сказать словами А.Райкина :"В принципе ты прав, но по существу глубоко заблуждаешься".
Дело в том , что чуть раньше Владимир Александрович дал ссылку, там статья вашего коллеги органиста. Вот их последние представления о роли гумуса

Следовательно , утверждение энциклопедии о том, что «..гуминовые кислоты-основная часть органического вещества почвы(гумус), которая обусловливает её плодородие»-научно несостоятельно.

http://www.hij.ru/upload/iblock/5df/5dfa1fbdffb3a2efbd3a57ab06e1746b.pdf
Причём его коллега доктор биологических А.Д. Фокин в книге «Почва, биосфера и жизнь на земле» объяснил , почему закрепилось ошибочное утверждение о том , что гумус увеличивает плодородие почвы.

Евгений, я прочитал данные ссылки. И ..... увидел там лишь подтверждение тех мыслей, что я сказал по поводу науки в предыдущем посте. Ну например:

Об этих опытах писал доктор биологи ческих наук А.Д. Фокин в книге «Почва, биосфера и жизнь на Земле». Он же объяс нил, почему закрепилось ошибочное ут верждение о том, что гумус увеличивает плодородие почвы: «До сих пор существу ют весьма разноречивые взгляды на при роду и сущность процесса гумификации. Ощущается явный недостаток сведений о процессах взаимодействия минеральных соединений почвы, удобрений, токсикан тов с органическими соединениями почвы и т. д.

Ну что поделаешь, если наука ещё не до всего дошла? Куда ни глянь - одни пробелы. .

И далее в этом роде

до сих пор представление о процессах в почве составлялось не путем изучения соб ственно процессов, а на основании ста тических данных о состоянии органичес кого вещества на начальных и конечных стадиях трансформации и взаимодействия веществ

Абсолютно не понятно, где тут основа для таких как у Вас , безапелляционных выводов. .



А в принципе , независимо от того, как автор оценивает роль гуминовых кислот , плодородие чернозёмов он не оспаривает. Да собственно говоря что спорить то с очевидным.

Владимир Александрович писал(а): Почему мы используем хим.удобрения?Из-за недоверия микроорганизмам в плане производительности их труда(образное выражение).Рассшифрую.Основной "рабочий"у органистов -почв.микроорганизмы.И надежда на их всесилие,что они сумеют разложить и переработать столько органики,что обеспечат необходимое кол-во пит.в-в для урожая.А что дает основание для сомнений?Анализ основного вашего довода-черноземы созданы микроорганизмами.Согласен,это так,с этим фактом не стоит спорить.Но возникают резонные вопросы-а за сколько лет это произошло?И никто не знает ответа.За миллион лет?.За десять миллионов?Тогда 10см чернозема на даче я буду создавать миллион лет?

На самом деле никаких милионов лет не требуется.
Во-первых, общеизвестно, что десять тысяч лет назад большая часть Европы лежала под ледником. Соответственно, всё, или почти всё, что сейчас существует в Европе и Сибири в плане почв создавалось именно в указанный период , то есть за последние 10000 лет. Конкретно чернозёмы образовывались за сотни лет.
Во-вторых, следует отметить, что чернозёмы были образованы просто обычным ростом растений. Без исскуственого культивирования соответствующих условий. И самое главное БЕЗ ДОБАВЛЕНИЯ ОРГАНИКИ СО СТОРОНЫ (как это имеет место в случае органического земледелия). Поэтому при специальном культивировании условий (органика, микроорганизмы, влага) процессы должны ускоряться.

владимир60 писал(а):Хотел больше не вступать в полемику,но случай один расскажу.Случилось это в 89-90 годах.В итоге, практически ни в одной забитой на мясокомбинате скотины небыло здоровой печени.А агрономы всё волоса на груди рвали и доказывали мол у нас инструкции,оно безвредно для теплокровных.

Хороший пример Владимир .На тему инструкций и бланков с круглыми печатями. И то же из жизни.

Китайский сорт. семенник 2,5кг.А внукам химия не нужна.И вот такие арбузы,в этом году не урожай а бывают и поболя.

dmitr писал(а): Во-вторых, следует отметить, что чернозёмы были образованы просто обычным ростом растений.

Здравствуйте Все.
Ещё раз напомню четыре фактора почвообразования:
1.Почвообразующие породы.
2.Рельеф с грунтовыми водами.
3.Климат.
4.Биологические факторы.
Нет главного.Все четыре по своему влияют.В тропиках растительность буйнее наших степей,но почвы там другие.

Здравствуй Олег.
Я ведь говорил не про почвы вообще, а конкретно про наши Российские чернозёмы.
В целом есть конечно общие факторы почвообразования. Но если мы говорим о конкретных почвах, то один или несколько факторов могут доминировать, то есть оказывать преимущественное влияние. Об этом я и говорил.

С большим интересом читаю эту тему, Ваши споры и возражения. И каждый по-своему прав. Но у сторон разные объемы и состав обрабатываемых земель, и требования к качеству и количеству урожая. У меня дачные сотки, по сравнению с фермерами объем мизерный. Не определилась, к кому я больше отношусь, к классикам или органистам. Технарь до самых печенок, я для себя землю делю на грунт и почву. Грунт-это то, что выбирает экскаватор при рытье траншеи или котлована, а почва- это корнеобитаемый слой , в котором содержатся и микроорганизмы и питательные вещества, насекомые и черви. Вот этих самых червей дождевых я считаю важным показателем качества почвы, ее структуры. В земле купленного нами участка попадались отдельные особи, бледные и худые, свернулись этаким кукишем-калачиком в комьях земли. Комья трудно было разбить , лопата звенела. Из удобрений прежняя хозяйка, похоже, применяла только песок. За несколько лет внесли значительное количество перегноя, мин. удобрений. Ни одного сорняка выполотого или срезанной ветки с участка не вынесли, все утилизируем на месте, сжигаем или в компост. Червяки стали крупные и румяные, много. На урожай не жалуемся, всего хватает и вкусно все. И не смейтесь над моими червяками, вот посмотрите фото у нашего Жени, какая была земля и какая стала почва после запахивания послеуборочныйх остатков. Сыплю и минералку, рассчитываю, сколько надо №РК на кв.м или на 10кг урожая (для винограда, кусты еще маленькие), земля наша бедная. И подкормки некорневые тоже. А что у Вас, если копнуть лопатой? Кто-нибудь живой есть в лопате земли? Интересно, на "китайских" полях как? Поделитесь своими наблюдениями.
С уважением, Елена.

Елена! А как Вы отнесётесь к тому когда без вашего ведома, будут ковыряться на ваших грядках? Китайцы исполнители,хозяева повыше,и ковыряться на своей собственности или аренде никто не позволит.

Владимир.

irina+ писал(а): имею то, что имею

Здравствуйте Все.
Ирина,я не агроном,но теоретически можно порассуждать.Ваша ситуация похожа на вторичное засоление.
В природе,один из видов солончаков образуется при выпотном типе водного режима.Это когда на открытой местности (степь,пустыня),минерализованные (солёные) грунтовые воды выходят на поверхность почвы.Вода испаряется,а соли остаются.
Похожая ситуация получается и после обычного полива.,когда почва переувлажнена.Что-то подобное можно наблюдать и в домашних цветочных горшках.
Решение этой проблемы вижу одно.Как можно меньше поливать (поливы к тому же сильно уплотняют почву) и больше мульчировать,чтобы вода не испарялась.

Олег, сложно сказать, что именно мне поможет, у меня на одном участке и то разная земля, делать несколько проб с участка в 4 сотки считаю расточительным (для меня) выше давали ссылки и рекомендации, спасибо и вам, буду пробовать на маленьких грядках, что лучше - покажут растения, а пока на земле, что показано на фото - это как раз сырой участок всегда и растения растут (визуально) именно когда прольешь водой или когда пойдет дождь, а они у нас довольно часты. В нашей местности рельеф сложный и болотистый и холмистый, где-то скалы, где то глина. Подбираю материалы по рядом расположенной местности, сформировывается план по улучшению именно этого своего сырого пятачка, он только и остался под овощи, их туда виноград пододвинул заняв более окультуренную компостом почву. В общем - планов - грамадьЁ

Ирина, мне кажется Вам надо каждый год как можно больше органики - компоста и вносить это только в грядки, а междурядья мульчировать. Трудно и долго , ....а руки делают! Успехов.

А в чем смысл внесения на глубину? "В грядки"? После первого хорошего дождя сразу получите корку и повтор выпотов. А если внесение органики будет поверхностным, то ни корки, ни выпотов, ни пересыхания не будет. А перекопку и внесение органики внутрь сделают за Вас черви. Дайте им немножко потрудится, Вам понравится результат