ФОРУМ ВИНОГРАД

Дядясаша писал(а): ↑12 май 2024, 14:34 Ну каждый сам решает по опыту сколько рукавов на подстрахвоку и расположение на шпалере. Мне же просто хотелось обратить ваше внимание на то что при формировке надо всегда учитывать и использовать свойство вертикальной полярности. Плюс еще надо учитывать замещение для контроля удлинения рукавов,

Вот кстати возник вопрос к тем, кто игрался с формировками при выводе на горизонт арки/беседки :
Как сильно влияет оставление "ненужных" для горизонта побегов на скорость роста нужных ?
Сколько можно оставить ?
P.S. Просто ква-ква душит обламывать побеги с завязью
В 1-ю очередь интересно по СС и ХС.

Только что ходил и ломал... На прошлогоднем СС оставил 5 ... завтра-послезавтра опять пойду, ибо склоняюсь к трём.
Там (на СС) и так побеги малого диаметра... решил, пусть "жирует".

mikl6566 писал(а): ↑14 май 2024, 16:53 Как сильно влияет оставление "ненужных" для горизонта побегов на скорость роста нужных ?

Ну смотря что в вашем случае "нужный-ненужный". В классическом случае, если при ориентации вегетирующей лозы учтено свойство вретикальной полярности, то побеги должны развиваться примерно одинаково. Без понимания силы роста конкретного куста, и его реакцию на нагрузку побегами и урожаем, с формировкой по первой может и не сложиться.
Ну допустим для общего случая, кусту 4 года, 4 рукава, на каждой плодовой стрелке по 8 побегов, которые оставлены после выломки через один узел для лучшего проветривания в период вегетации. Тогда, в идеале, хорошо бы два первые от головы куста побега оставить холостыми для обрезки на будующий год (на плодовое звено) на оставшихся 5-6 побегах оставляем по 1 соцветию на плодоношение. Условно на 5-6 плодоносящих оставляем или делаем 2-3 холостых.
Здесь работает еще одно свойство винограда, чем больше у куста площадь листового аппарата тем больше питательных веществ он вырабатывает. Таким образом лучше происходит вызревание ягоды и лозы.
Конечно холостые побеги могут быть и в середине и в конце, а от головы с соцветиями, тогда смотрим по обстоятельствам. Можно оставить урожай на первых, и чуть больше на 1-2 сделать холостых.
Думаю принцип в общем понятен.

Дядясаша писал(а): ↑14 май 2024, 19:05 Ну смотря что в вашем случае "нужный-ненужный".

В моём понятии нужные для формировки только 1-2 верхних, дальних от головы побега.
С обычной формировкой всё понятно, сложнее с горизонтом на верху арки.
Куст СС мощно растёт. В 21-м году ели развивался, а в прошлом выгнал 4 мощных побега по 3-4 метра и дал сигналки. На данный момент осталось 3 длинных прошлогодних и 1 обрезок на пару почек(пойдёт родне на воздушный отводок)
Длинные пущены так - 1 на вертикальную плоскость и 2 идут по земле метра полтора под углом и затем вертикально вверх.
Вот такие вводные.
Был бы задохдик какой, гнал бы скорее всего один побег, а с этим непонятно. Как-то не хочется его заставить жировать. Да и верхние почки пока не сильно желают выходить. Если так и продолжится, то скорее всего срежу верхушку до самых на тот момент сильных побегов на вертикальной части полуарки и буду их выгонять.

mikl6566 писал(а): ↑14 май 2024, 22:36 Вот такие вводные

Ну тогда только тапками не кидаться
Я художник я так вижу
⁸ Опять же это общий принцип, вам по месту виднее.
Исключением могут быть технические сорта, некоторые при вертикальном положении прошлогодней лозы хорошо выдают с большей части почек побеги и закладывают соцветия. Но вот на столовых полярность лучше соблюдать. То есть если не хватает длины, значит надо еще один сезон растить как обычно на вертикальной плоскости, оставлять крайний побег чтоб хватило длины закинуть на горизонтальную и там уже вдоль растягиваем.
Вот из-за этого решил с этим навесом больше и не связываться, все это потом надо было так же обрезать и сбрасывать под укрытие.

Если мы говорим об укрывном способе выращивания, то формировка на беседку очень сильно зависит от места посадки куста по отношению к шпалере.
Я делаю так. Изгибы рукавов, чтобы рукава шли вдоль земли - легче укрывать.

Андрей Раздолье, У меня практически также ,даже стороны света аналогично , но от места посадки вверх идёт примерно через 1.5м(без петли Санникова) Как впрочем и нижний побег который будет на вертикальной плоскости. Кусты будут со смещённой зоной плодоношения. Только у вас Дружба и Забава, а у меня СС и ХС.
Хочу рискнуть часть куста сделать неукрывной. А там как пойдёт.
Запасную лозу оставляю на чёрный день. Будет укрывной.

Андрей Раздолье писал(а): ↑15 май 2024, 15:22 Изгибы рукавов, чтобы рукава шли вдоль земли - легче укрывать.

Да, так легко укрываются, у Балабанова тоже так наискосок идут рукава на перголы, боковушек нет, у него не беседка, всё на верх, и даже довольно толстые не представляют проблемы при укрытии.

Добрый день! Уважаемые виноградари, у меня вопрос, можно ли на беседке, применить одновременно и длинную и короткую обрезку, посажены следующие сорта, Ландыш, Молдова, Кишмыш, и Ливия (это всё на одной беседке)

Отправлено спустя 4 минуты 44 секунды:
Я извиняюсь немного не в той теме, вопрос

Можно, но бездумная посадка сортов- Молдову и Ландыш надо опрыскивать, а Ливия уже созревать будет.... нельзя сажать в одно место сорта и формы разные по срокам созревания.