ФОРУМ ВИНОГРАД

Нет, на рисунке 2,5 м между столбами.Полметра от столба - минимальное произвольное расстояние, так вписалось.
На большем расстоянии увеличивается длина рукавов и плодовых стрелок. Или можно увеличить количество плодовых стрелок, сделать плечо.

По второму вопросу сложно сказать.Это нагрузка побегами.Как Ваш куст будет тянуть нагрузку, сейчас неизвестно.Оставьте сначала все четыре.Если будет какой-то заметно слабый бракованный побег его сразу удаляйте.Если все четыре будут одинаковыми ровными, то наблюдайте, сравнивайте с другими кустами, если будут отставать в росте, то удалите один-два.Можно и часть сигналки оставить, надо смотреть как будет расти.

oleg.saratov писал(а): ↑20 апр 2021, 16:32 К петле отношение нормальное рабочее.Лучше когда рукава прямые: весной приподнял его, к проволоке привязал.Осенью отвязал, и он лёг на землю.Для этого рукава должны быть не меньше метра.Короткие рукава торчат как рога.Если так не получается, то можно и петлю загнуть.Проблема там может быть одна - чем старше рукав, тем он жёстче и на зиму уложить сложнее.Ну и конечно, изгиб не должен быть крутым.

Предлагаю куст с четырьмя прямыми рукавами.На рисунке окончательный вариант.
Сажаете свой кустик в полметра от столба.Один рукав у вас есть, на нём выращиваем самый крайний побег, который потом будет плодовой стрелкой.И ещё два побега от основания.Один побег будет вторым рукавом, а второй побег через год надо закопать.Но не спешить весной закапывать.Канавку можно выкопать заранее, и подождать когда начнут расти новые побеги.Если на конце будут два хороших зелёных побега, то прошлогодний побег закапываем.Конец прошлогоднего побега с двумя новыми побегами должен быть в лунке ниже уровня земли.
Из двух новых побегов выращиваем два новых рукава в противоположную сторону.

Новые рукава, и особенно тот побег, который будем закапывать, надо всё лето выращивать, лежащими на земле.Чтоб только верхушка-коронка была приподнята.

Олег, здравствуйте. Вопросы рождаются и рождаются. Вы пишете - новые рукава выращивать лежащими на земле, это относится ко второй паре рукавов, той, что позднее выращиваются, я правильно поняла? Первая пара обычным способом вертикально подвязывается?
И ещё, можно вместо второй пары рукавов вырастить один рукав, т. е куст будет с тремя рукавами, никакой наверное баланс при этом не нарушается? Хочу так на солярисе попробовать, но он уже посажен скраю и четвертому рукава места маловато. Удобно, а то для одностороннего веера длинноват крайний рукав вроде будет, приблизительно 1.7, т. к кусту места на шпалере 2.3. А так вроде гармоничней получится
И Цимус тоже этим способом попробовать, его только сажать в этом году буду

Olga1977 писал(а): ↑22 апр 2021, 07:56 Олег, здравствуйте. Вопросы рождаются и рождаются. Вы пишете - новые рукава выращивать лежащими на земле, это относится ко второй паре рукавов, той, что позднее выращиваются, я правильно поняла? Первая пара обычным способом вертикально подвязывается?

И ещё, можно вместо второй пары рукавов вырастить один рукав, т. е куст будет с тремя рукавами, никакой наверное баланс при этом не нарушается?

Здравствуйте.
Я все рукава выращиваю лежащими на земле, ну там как получится, но я стараюсь именно так.Это мой стиль, мне так удобнее для зимнего укрытия.Тут всё дело в зимнем укрытии, если на зиму не укрывать виноград, то рукава можно выращивать в любом положении, хоть вертикально штамбом.
Вот тут я рисовал, как я делаю.viewtopic.php?f=28&t=36&start=430
Ну а тот побег, который закапывается, обязательно должен лежать на земле.

Конечно можно, наша задача - равномерно заполнить шпалеру, а там смотрите сами как удобнее, как получается.

Ломаю голову. Можно ли для продолжения рукава у однолеток весной оставлять нижнюю почку? Вроде я читала можно, но меня смущает, - в последующие годы для плод. стрелки оставлять будем верхнюю.
Тогда при оставлении на продолжение рукава нижней почки, - получается это первый зарез, что конечно не желательно?
Или я где то ошибаюсь?

Olga1977 писал(а): ↑06 май 2021, 11:28 Ломаю голову. Можно ли для продолжения рукава у однолеток весной оставлять нижнюю почку?

Во всех старых книгах по виноградарству, которые мне попадались, при укрывной формировке в конце второго года вегетации на рисунках ближний к голове побег всегда из нижней почки обрезался на сучок замещения, а побег из верхней почки оставлялся, как плодовая стрелка. После плодоношения всё, что после сучка обрезается, а побеги, выросшие из сучка используются для формирования плодового звена.И так каждый год. При этом, все срезы оказываются сверху рукава, авторы объясняли, что такие срезы меньше подвержены всяким гниениям, чем если бы они были расположены снизу и меньше влияют на проводящую систему. Но это так красиво только на картинках. На практике не всегда из сучка замещения вырастают нужные побеги нужных параметров. Приходится переходить на побег, выросший "не оттуда". Зарезанным считается рукав, на котором три таких перехода "туда-сюда". Так что, если один или два раза- то это допустимо.Реально же многие не используют сучок замещения и плодовую стрелку выбирают из побегов, которые выросли из любой верхней почки. При этом , со временем, рукав удлиняется. Когда совсем невмоготу, его обновляют. Таким образом, можно и с нижней почки использовать побег для продолжения рукава, но тогда должно быть однообразие- каждый год выбирать из нижнего. А это не всегда удобно.

Добрый день. Виноградом начала заниматься только в прошлом году. Подскажите, пожалуйста, как лучше сформировать кустик Аркадии. Посажен в прошлой весной 2х-летним саженцем в поликарбонатную, не отапливаемую теплицу. Места мало, поэтому наверное нужен веер. Саженец привитый. Нижняя проволока натянута на высоте 20см, вторая - 40см. Всю голову себе сломала.

OlgaVS писал(а): ↑12 май 2021, 07:32 Добрый день. Виноградом начала заниматься только в прошлом году. Подскажите, пожалуйста, как лучше сформировать кустик Аркадии. Посажен в прошлой весной 2х-летним саженцем в поликарбонатную, не отапливаемую теплицу. Места мало, поэтому наверное нужен веер. Саженец привитый. Нижняя проволока натянута на высоте 20см, вторая - 40см. Всю голову себе сломала.

Это не двухлетний саженец был посажен. Видимо было что то слабое и отправено на доращивание. На данный момент смотрите по росту - если будет сильный то оставьте два побега ближе к основанию.
Если пойдет слабый - то один побег.
Не надо сажать двухлетки... зайдите в тему соседнюю - тоже "двухлетку" посадили и результат не айс

Пузенко Наталья писал(а): ↑12 май 2021, 09:30 Это не двухлетний саженец был посажен. Видимо было что то слабое и отправено на доращивание. На данный момент смотрите по росту - если будет сильный то оставьте два побега ближе к основанию.
Если пойдет слабый - то один побег.
Не надо сажать двухлетки... зайдите в тему соседнюю - тоже "двухлетку" посадили и результат не айс

Т.е. вообще все выломать и оставить 2 побега на весь куст?

OlgaVS писал(а): ↑12 май 2021, 09:37 Т.е. вообще все выломать и оставить 2 побега на весь куст?

Ольга, все нужно делать по факту. Смотреть как развиваются побеги. И не торопиться.
Да, по правильному бы оставить два побега. Но если они будут жировать, то и вызревать будут плохо.
В 17 году посадил в открытый грунт (но под пленочное укрытие) четыре первых своих кустика. Два саженца из Леруа и два из садоводческого магазина. Хоть тот год и был очень дождливым, но три дали по две лозы и вызрели на 50 - 80 см. На второй год я на них оставил по пять лоз и по две - три гроздюлечки. Все вызрело-созрело. На третий год собрал около 15 кг с трех этих кустов. На четвертый ещё больше.
Все вроде не по правилам.
Боскоп Глори на втором году жизни. Он же на третьем. А теплица, забота и любовь творят чудеса. Так что Вам решать рискнуть или нет.

Я тоже высадила два саженца сразу в грунт на ПМЖ. Это Рута и РПС. Росли под пленкой первый сезон.
И это из черенков, мной пророщенных.
На следующее лето - второй год вегетации, дали по сигналке. А нынче третий год - жду урожай. Вот так росли в первый год.
На сегодня вот так.

Это улица. Северо-Запад.