ФОРУМ ВИНОГРАД

Маршал писал(а): ↑15 дек 2018, 19:39 Вот содержание глинистой фракции в разных почвах (подзолистый тип - это лесная зона).

был ТАКОЙ почвовед Качинский.Так вот, по его классификации, дерново-подзолистые почвы по гранулометрическому составу, он относил к плодородным, как средние и легкие суглинки,а вот плодородные черноземы,он, отнес к тяжелым суглинкам и глинам ....
а ваша почва на разрезе имеет много карбонатов.Промывать ее надо водой ..а то карбонаты ..физиологически сухой слой почвы ...

dmitr писал(а): ↑17 дек 2018, 11:22 Наталья , я правильно понял , ты хочешь сказать , что на галимом песке виноград созреет на 20 дней раньше чем на хорошем плодородном черноземе?! При равной нагрузке и прочих равных условиях .

Да, именно это я и хочу сказать"

Пузенко Наталья писал(а): ↑17 дек 2018, 12:18

dmitr писал(а): ↑17 дек 2018, 11:22 Наталья , я правильно понял , ты хочешь сказать , что на галимом песке виноград созреет на 20 дней раньше чем на хорошем плодородном черноземе?! При равной нагрузке и прочих равных условиях .

Да, именно это я и хочу сказать"

Наталья Лариасовна, этому на наш взгляд парадоксу есть какое-то объяснение? Я про песчаные почвы

Пузенко Наталья писал(а): ↑17 дек 2018, 12:18 Да, именно это я и хочу сказать"

Так что же , получается уходить нам нужно от органики и переходить на пески? Вместо самосвалов чернозема камазы песка завозить на участок ?

Отправлено спустя 6 минут 55 секунд:
Я уверен , что всем этим "песчаным" успехам есть иное объяснение нежели почва. Вот Виктор указал , что у него низина и близко грунтовые воды , а у его коллеги не только песчаная почва , но и возвышенность грунтовые воды далеко.
Вот и причина раннего вызревания. У Виктора просто дольше земля весной отходит от спячки , вот и все.
Наверняка , и в случае с Волгоградом то же есть какое то иное объяснение чем просто почва песок или чернозем.

На песках виноград созревает раньше - давно замечено. А вопросы питания приходится решать удобрениями - или гранулированными, или разводить и чаще поливать.
Думаю, это объясняется плохой теплопроводностью песка и хорошей теплопроводностью почвы. Песок аккумулирует тепло, но оно не уходит вглубь, так быстро как в черноземе. На юге, где корни залегают глубже, песок защищает их от перегрева; на севере, где корни ближе к поверхности, им в песке теплее. В ночное время песок лучше отдает тепло в воздух, повышая САТ.


[/quote]

Давайте раз уж затронули песчаные почвы вспомним о них?

Вот когда то в Астрахани по моему (не полезу в Гугл, напишу что знаю, ладно?) были заложены виноградники на песках, все было чудесно и развитие в первые годы тоже, но затем они погибли. Эту притчу рассказывают многие агрономы нашей области как пример для молодежи- что надо учиться чтобы не допускать ошибок. Однако- песчаные почвы имеют много плюсов в наше время и сравнительно мало минусов.
1. Урожай на них созревает раньше недели на полторы и даже две, а это плюсище огромный. Это происходит за счет того что почва неструктурированная и имеет хороший водно- воздушный режим. Весной за счет него хорошо и быстро прогревается корневая система винограда и раньше начинается вегетация, а если еще прогреваемый склон - то вообще все получается супер. На песчаных почвах легче бороться с сорняками- при нагревании и недостатке влаги в верхнем слое они плохо прорастают. Очень легко сажать виноград на такой почве- она легко копается.
2. недостатки.... ну как бы ложка дегтя.
Полное отсутствие буферности почв, неструктурированнось, недостаток питательных веществ, плохое удержание влаги, сильное промерзание в зимний период. Но это уже другая тема....

Пузенко Наталья писал(а): ↑18 дек 2018, 09:59 Вот когда то в Астрахани по моему (не полезу в Гугл, напишу что знаю, ладно?) были заложены виноградники на песках,

Наталья,пески пескам рознь ...в сельхозе у нас была дисциплина - "освоение песков".Так вот,на них можно не только овец пасти ..но и растить культуры,и в первую очередь виноград.Но при условии,если близко грунтовые воды.

dmitr писал(а): ↑18 дек 2018, 12:28Температура же это вообще десятый вопрос для корневой винограда если этот фактор вообще на что то влияет.

В то же время корневая яблонь и груш сосредоточенна строго в 20-25 сант верхнего плодородного слоя. Подрубил корни сбоков и валишь ствол.

С температуры почвы всё и начинается.Чем быстрее весной прогреется почва, тем быстрее проснётся и созреет виноград.

Яблони и груши сейчас прививают на клоновые (вегетативные) подвои, у которых нет глубинных корней.

Евгений Родимин писал(а): ↑18 дек 2018, 12:50
Дмитрий, ты, как всегда, уводишь разговор в сторону. Разговор о том: почему на песках виноград ЗРЕЕТ быстрее. И только об этом.

Теплоемкость ..что у глины,что у песка одна ...а вот температуропроводность разная...потому что, глина содержит в себе больше влаги ..поэтому пески считаются более теплыми почвами ..

Филиппов Олег писал(а): ↑18 дек 2018, 14:27 Теплоемкость ..что у глины,что у песка одна ...а вот температуропроводность разная...потому что, глина содержит в себе больше влаги ..поэтому пески считаются более теплыми почвами ..

Нет. Теплоемкость глины и песка абсолютно разная, что молярная, что удельная.