ФОРУМ ВИНОГРАД

Ничего странного. У нас же Балтика ближе на целых 600 км, чем от вас. Эти данные я взяла с сайта архива погоды. Но и на памяти моей холодов таких не наблюдается. Когда-то давно ко мне в гости приезжал папа. Был декабрь. Без снега. Пыль столбом и -10. Папа сказал, что наши -10 в сто раз холоднее ихних(Удмуртия) -20 .
Сегодня у Вас -10, а у нас -3. Но зато летом у Вас теплее.

Igor33 писал(а): ↑22 ноя 2019, 01:26 на юге укрывают зачастую гораздо тщательней, чем на снежном севере, сажают пятку глубже (летний прогрев или даже перегрев земли диктует, привет метровые ямы) и борются с росяными корнями

Игорь, Ваши "игры разума" в общем верны, но на практике, как всегда есть нюансы...
Тезис о том, что оставлять лозу на верху нельзя, неоспорим.
Тщательность укрытия - понятие очень растяжимое (и, думаю, тут существует явная корреляция с наличием такой черты характера как трудолюбие ). Вы сами заговорили о корнях, а теперь позвольте напомнить о таком явлении как зимнее промерзание грунтов (почв) - строительный ГОСТ Вам даст для подмосковья и для юга разницу близкую к метру (!). Лично я, не включая "авось" на будущее наличие\отсутствие снега, при самом легком укрытии лозы всегда стараюсь по максимуму укрыть почву вокруг кустов - очевидно ведь, что чем тоньше слой промерзания почвы, тем будет меньший процент повреждения корней и тем раньше куст вступит в вегетацию.
По поводу росяных корней ... этот вопрос периодически всплывает в режиме дискуссий... кажется у Курдюмова хорошо расписаны все плюсы и минусы как наличия\отсутствия этих корней, так и борьбы с ними. А может хватит уже бороться? (Мы и так уже столько сил потратили на борьбу .. то с урожаями, то с северными реками, поворачивая их вспять...). У меня, например, росяных корней практически нет, т.к. я поливаю свои кусты снизу. Любой участок земли под виноградник у меня предварительно (кроме, конечно, подготовки собственно почвы - улучшение состава, сидерация и т.п) размечается под шпалеры и систему подземного полива. Со шпалерами понятно, а будущий полив я организую так: Траншея (слегка с уклоном) копается между будущих рядов винограда. На дне траншеи из шифера формируется не заплывающая грунтом труба. В верхней части траншей укрепляется вертикальная труба для полива (на фото в глубине видны две уже действующие трубы). При такой системе полива, опустив шланг с водой в одну трубу, за 1-2 часа увлажняется почва в области корней (на глубине 1 м!) сразу двух рядов, что не противоречит природной склонности винограда развивать корни вниз под 45 градусов. За один хороший детектив в шезлонге можно прекрасно полить (и при желании подкормить!) весь виноградник (я про свой , не имею ввиду 20-30 соток). И никаких росяных корней и борцовских стоек (кверху каком)!
По поводу метровых ям, тоже не все так однозначно - в плотной глине (что у нас на югах ну очень часто имеет место быть) закопать куст винограда на метр - это явная ему подлянка: воздуха нет, термо- и водорегуляция отвратительные. Так что вопрос перегрева (как и промерзания - смотреть выше) почвы решается гораздо более прозаически и с гораздо большей пользой - а именно - мульчей. Польза от нее неоспорима...
Кстати, в своих теоретических выкладках, Игорь, Вы упустили еще об одну очень неприятную "южную" системную климатическую "бяку". Как Вы думаете какой у нас (я про Волгоградский регион) самый холодный месяц? Я сам удивился, когда столкнулся с этим на практике - по ср.месячным температурам очень часто у нас самый холодный месяц - ноябрь. Вот как сейчас - стоит морозная погода, -14-16 ночью, -8-12 днем. А в середине декабря вполне может на недельку-другую зарядить дождь, или в январе, или в феврале. А не апреле или в марте, как Вы пишите! Даже Гумилев (хоть стреляйте - не помню в какой из своих книг), анализируя условия жизни степных кочевников, писал, что для этих мест характерна положительная январская изотерма (тут рядышком в свое время была ханская ставка). Это я все к тому, что укрытие должно защитить корни и лозу не только от холода, но и от тепла в период покоя винограда.
P.S. Возможно у меня получилось больше, чем 4 причины для укрытия винограда... Но мне кажется, что (Вы с этим наверняка согласитесь) важно не количество причин, а качество самого укрытия, и его оптимальность для каждого климатического региона.
P.P.S. Хотя, глядя на выверты климата за последние несколько лет и послушав горячие выступления лидера ЛДПР о климатических войнах, само понятие климатического региона размывается.
P.P.P.S. Кстати, даже прямо сейчас, в 15-тиградусный мороз, я спокойно делаю влагозарядный полив всего уже укрытого виноградника. (И танки грязи не боятся - потому что ее нет! )

DED писал(а): ↑22 ноя 2019, 19:25 Даже Гумилев ), анализируя условия жизни степных кочевников, писал, что для этих мест характерна положительная январская изотерма (тут рядышком в свое время была ханская ставка). Это я все к тому, что укрытие должно защитить корни и лозу не только от холода, но и от тепла в период покоя винограда.

Подтверждаю. И неподалеку от ханской ставки, и в одном климатическом регионе с лабораторией Улугбека (внука Чингиз-хана), я укрывал виноград с целью защиты не только от холода, но и от зимних оттепелей.

Вот и я окончательно укрыл виноград на зиму.
В ОГ укрытие деревянный короб , а сверху пенополистерол 50мм
В теплице пирог агроспан60+2слоя дорнит250-300+фольгированный пеноплекс (заодно и от солнышка весной поможет)

Добрый день, друзья-коллеги! На север Беларуси также хлынул поток холодного воздуха с леденящим ветром, температура уже пару дней как опустилась до -10 град, снега нет и в помине. Но я был готов к такому повороту событий, виноградник в ОГ был заблаговременно подготовлен и укрыт. Для этого я использовал вновь слой соломки высотой 30-40 см, а сверху перекинута через первую проволоку моя мембрана. В таких условиях кустам довольно комфортно, а укрытие хорошо проветриваются, да и бесснежье нам не особо страшно. ,

Вадим Точилин писал(а): ↑23 ноя 2019, 15:25 Но я был готов к такому повороту событий, виноградник в ОГ был заблаговременно подготовлен и укрыт

Вадим, подготовил и укрыл еще по теплу? Я уже перестал укрывать в теплую пору. Прижимаю только досками к земле, что бы привыкли и не топорщились. А то мыши соберутся со всей округи. А сейчас по морозу и подмороженной земле быстро укрыл. Приходится выбирать между двух зол.

Татьяна_SH писал(а): ↑21 ноя 2019, 18:07 Вот в этой ветке про укрытия я читаю "2 слоя, 3 слоя". Господа, скажите мне, от чего мы укрываем?

Попробую на пальцах и как я это понимаю.

Самое главное. Сохранить тепло от земли. Как достичь? А вот тут как раз и поможет 2-3 слойное укрытие. Этим укрытием обеспечивается наличие между слоями самого лучшего теплозолятора - воздуха.
Такое укрытие достаточно инерционно, что также на пользу. Быстрая смена температуры воздуха никак не скажется ( в кратковременной перспективе) на температуру внутри укрытия.

Считаю, что укрытие из 2-х слоев спанбонда 60 с воздушной прослойкой и 3-й слой ПЭ пленки сверху (также с прослойкой) является более надежным теплоизолятором, чем просто накинутый и продуваемый геотекстиль 300.

Мой виноград сейчас укрыт по минидугам (30см высота) именно таким способом. Причем ПЭ пленка накрыта сверху "домиком" и не касается спанбонда. В урытии сухо. Иней на внутренней стороне пленки. При оттепелях влага стекает по стенкам за пределы туннеля с лозой.

DED писал(а): ↑22 ноя 2019, 19:25 а теперь позвольте напомнить о таком явлении как зимнее промерзание грунтов (почв) - строительный ГОСТ Вам даст для подмосковья и для юга разницу близкую к метру (!).

А вот интересно до каких величин идет промерзание? До нуля?

DED писал(а): ↑22 ноя 2019, 19:25 Кстати, даже прямо сейчас, в 15-тиградусный мороз, я спокойно делаю влагозарядный полив всего уже укрытого виноградника.

У него несколько целей- не только насыщение влагой корнеобитаемого слоя, но и создание поверхностной влажности на почве для не промерзания грунта. У вас второе не выполнится.

Пузенко Наталья писал(а): ↑23 ноя 2019, 21:52 А вот интересно до каких величин идет промерзание? До нуля?

Интересовался этим параметром.
Рассчитать сложно, выручит лишь замер на месте.
Температура льда и снега ниже 0, а на сколько, зависит (как и почвы) от времени охлаждения, температуры воздуха (охладителя), плотности, объема ...
С одной стороны,- теплопроводность льда выше чем воды, значит полив перед зимой зло, Но во время кристаллизации происходит "подогрев" (что успешно применяем при дождевании). Получается для юга, где воздействие холода менее продолжительно, а аккумулятор тепла-почва имеет более высокий градус,- насытить грунт влагой благо. А для северов,- мертвому припарки.
Различные по механическому составу почвы также по разному изменяют теплопроводность: на песке промерзание выше, на пучинистых глинах ниже.

Вот смотрите интересное укрытие виноградника- подготовка к зиме.
Считаю данный вид укрытия ошибочным, при оттепелях виноград будет греться внутри укрытия и будет выпревание почек