ФОРУМ ВИНОГРАД

Христос Воскресе!

BlackKnight писал(а):Коллега,у меня есть объективные данные!

Так приведите их! Может я просто не туда читал, но всё что я пока видел - это Ваше субъективное мнение, которое Вы почему-то называете "объективными данными".

Евгений Родимин писал(а):Известно, что на зимостойкость лозы влияют предшествующие условия её вызревания. Несомненно, что под козырьком и окруженная с трех сторон поликарбонатом (почти теплица) в подмосковном климате эти условия намного лучше, по сравнению с обычной шпалерой. Возможно, это и является причиной сохранения почек Вэлианта.

Я предполагаю, что всё немного иначе. Этой зимой было несколько катаклизмов из серии: заморозок-->ледяной дождь-->оттепель-->заморозок. Если сравнить почки, например, с асфальтовой дорогой, то становится понятно почему почки гибнут. Асфальт ведь разрушается как раз из-за того, что в микропоры попадает вода, которая замерзает и разрывает его изнутри. Несколько таких циклов и асфальт можно менять, особенно, если он положен некачественно. Возможно, что с почками происходит то же самое? Тем более, что влага есть и в самой лозе. Поэтому, если сделать Вэлианту крышу и оставить его на зиму на шпалере, тем самым, оградив его только от осадков (но не от мороза), то кто знает, может это и будет ответом на вопрос "почему Вэлиант на шпалере не всегда зимует успешно"?
___________
Янн, только что проверил свои майонезные банки с водой:

1-я была поставлена в весеннее укрытие (спанбонд-60) = замёрзла.
2-я была поставлена рядом с укрытием под открытым небом = замёрзла ещё больше.
3-я была поставлена под зимнее укрытие (подложка под ламинат+ ПЭТ-плёнка) = НЕ замёрзла!
4 (в теплицу поставить забыл).

Вывод: весеннее укрытие из спанбонда-60 защищает только от возвратных (утренних) заморозков, а полноценные ночные заморозки оно выдержать не в состоянии.

Всех с праздником Пасхи!

александр-зеленоград писал(а):эта зима прошла совсем иначе и пока не разобрался - в чем фишка такого радикально снижения устойчивости...

Полагаю, в отсутствии планомерной и постепенной подготовки к зиме. Это то влияние, Александр Иванович, которое мы обсуждали еще осенью. Снег по талой земле, долгий, обильный, вкупе с не самыми холодными зимними месяцами.
Корневые системы не вошли плавно в зиму, даже многие деревья-адаптанты ушли в нее с листом, державшимся до весны.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Янн писал(а):Было 190 ,стало 230.

Осталось сделать козырек для свисающего прироста

Один из возможных факторов гибели почек в ОГ, мог стать очень ледяной дождь!
Снег уже лежал,а лозы в ОГ были покрыты толстым слоем льда по моему,чуть ли не две недели!
И дело было в середине ноября,лоза могла еще не совсем войти в состояние покоя.

Sir писал(а):Так приведите их! Может я просто не туда читал, но всё что я пока видел - это Ваше субъективное мнение, которое Вы почему-то называете "объективными данными"

Для меня выживание почек на менее морозоустойчивых лоз,при сравнимых минусовых температурах - достаточно объективные данные, для утверждения, что "Почки на Вэлтанте погибли не из-за низких температур как таковых,".
Впрочем на Вашу объективность я особо не надеюсь. Но мне будет интересно Ваше "честное" обоснование того,что почки на Вэлианте погибли из-за низких температур,как таковых!

Arsenal писал(а):Корневые системы не вошли плавно в зиму

Вот ещё один интересный факт, на который я обратил внимание этой весной. может быть как-то связано.
По сообщениям многих форумчан из разных регионов, плач в этом году на ряде кустов начался ещё в марте, снег до конца ещё не ушел. Затем пауза. И сейчас, вроде бы вернулось всё в нормальный график.
А гибель почек вполне может быть объяснена вот этим мартовским плачем и последующим похолоданием. Хотя морозов - то особых и не было.....

Сухонос Сергей писал(а): По сообщениям многих форумчан из разных регионов, плач в этом году на ряде кустов начался ещё в марте, снег до конца ещё не ушел. Затем пауза. И сейчас, вроде бы вернулось всё в нормальный график.
А гибель почек вполне может быть объяснена вот этим мартовским плачем и последующим похолоданием. Хотя морозов - то особых и не было.....

Я срезал Вэлиант на раздачу в конце февраля. Пучек тонких лоз поставил в вазу с водой, посмотреть пойдут ли почки.
Почки не проснулись. А тот один черенок, о котором мне сообщили,что почка пошла,мог быть срезан с тех лоз , которые лежали на земле.

BlackKnight писал(а):Для меня выживание почек на менее морозоустойчивых лоз,при сравнимых минусовых температурах - достаточно объективные данные, для утверждения, что "Почки на Вэлтанте погибли не из-за низких температур как таковых,".

Это как раз субъективные данные, потому что сравнивать нужно корректно! Т.е. при прочих равных условиях. Например сравниваем куст под открытым небом с кустом под крышей. Всё остальное равно, в том числе и название сорта.

BlackKnight писал(а):Впрочем на Вашу объективность я особо не надеюсь. Но мне будет интересно Ваше "честное" обоснование того,что почки на Вэлианте погибли из-за низких температур,как таковых!

А где я сказал, что почки погибли из-за низких температур? Я лишь указал Вам на то, что Вы слишком уверены в том, в чём пока ещё стоит сомневаться. Вот, когда проведём корректный эксперимент, убедимся во всём, тогда и будем утверждать. А сейчас пока только предположения. Ну, или честно сказать: "Я не знаю!"

Sir писал(а): А где я сказал, что почки погибли из-за низких температур? Я лишь указал Вам на то, что Вы слишком уверены в том, в чём пока ещё стоит сомневаться. "

Извините, к Вам теперь обращаться не Сир,а Учитель или может Гуру?


То есть Вы просто решили меня поучить?
У нас тут не школа и учитель мне не требуется!

Если Вы докажите что мое утверждение ложно, тогда и скажите что я был не прав.
А вообще,как сказал Сократ: "Я знаю, что я ничего не знаю".
Мы дачники, а не научные институты и в Вашей логике должны перед каждым,даже самым очевидном утверждением писать, оговорки о тщетности познания. Хотите, пишите!

Янн писал(а):Сегодня налил три пластиковые бутылки грамм по 200 воды. Первую разместил в теплице, вторую под укрытием дорнит 100 накинутый через вторую проволоку , третья бутылка на улице. Все примерно сантиметров 20 от земли. Завтра с утречка и посмотрю ,где лёд толще

Sir писал(а):1-я была поставлена в весеннее укрытие (спанбонд-60) = замёрзла.
2-я была поставлена рядом с укрытием под открытым небом = замёрзла ещё больше.
3-я была поставлена под зимнее укрытие (подложка под ламинат+ ПЭТ-плёнка) = НЕ замёрзла!
4 (в теплицу поставить забыл).

Янн: В 22 часа Т за окном (-3)
В 1 час уже стала (-5)
В 6 утра Т за окном (-5)
Произвёл осмотр, Бутылка под открытом небом ,замёрзла , пришлось применить усилие, чтобы раздавить содержимоё ,замёрзла на 90%.Бутылка под укрытием, Дорнит 100 - Раздавилась легко ,промёрзла на 70 %.
Бутылка в теплице совсем не замёрзла НО ! Я её встряхнул и повесил на место, пошёл за градусником, вернулся через пару минут и с изумлением увидил , содержимое бутылки превратилось в ледяную кашу 50% на 50%. Произвёл замер электронным градусником. Температура не замёрзших остатков воды везде была одинаковой составила +0,6* ! На улице в это время ,этот термометр показал -4,6*. Земля в теплице не мороженная, лёд в бочке был примерно по толщине как и в пред идущие утро.

Arsenal писал(а):Осталось сделать козырек для свисающего прироста

На эту гряду другие планы. Козырьки будут при заборе 2 шт по 9 метров , и 1 над грядой,над Загадкой Шарова и Тимуром. (6 метров). +к этому переделать 3 шпалеры,сделать ещё одну,и уложить плитку. Так что пока всё по плану и по графику. Плитка ,это не выполненный план прошлой осени,как всегда виновата природа.

У меня ночка то же была прохладной, -5,5 зафиксирована минимальная температура. Пруд сковало полностью за точь, в прошлую ночь только около половины закрыло коркой. Я особо не волновался, весь виноград прикрыл мешками белыми типа как из под сахара. кусты поболее двойным слоем плёнки. Ежевику то же укрыл дорнитом. Прогноз всю неделю даёт такую не ласковую.

Янн писал(а): Бутылка в теплице совсем не замёрзла НО ! Я её встряхнул и повесил на место, пошёл за градусником, вернулся через пару минут и с изумлением увидил , содержимое бутылки превратилось в ледяную кашу 50% на 50%.

Это хорошая иллюстрация проблем с попытками получить абсолютно объективные данные в наших "дачных" условиях.

Я был абсолютно уверен, что эти измерения дадут интересную и объективную картину, а вон оно как получилось!
А получился интереснейший опыт, вот как его объясняют:

"Чистая вода при 0 °С не замерзает— как и вода морская. Для того чтобы вода замерзла, ей нужно что-то, к чему могли бы прицепиться ее молекулы. Кристаллы льда формируются вокруг «ядер» — например, части­чек пыли. Если же таковых нет, можно охладить воду до -42 °С, прежде чем та начнет замерзать. Охлаждение воды без замораживания известно как «переохлаждение». Делать это нужно не торопясь. Мож­но, к примеру, поместить бутылку очень чистой воды в морозильник и переохладить ее. Но стоит вам вытащить бутылку наружу и постучать пальцем по стеклу — вода в момент превратится в лед." http://zablugdeniyam-net.ru/priroda/tem ... niya-vody/
То есть, это аналогичный случай, того что происходит при перегревании воды без кипячения, когда кипяток выплескивания из новых стаканов после сильного подогревания в них очень чистой воды в микроволновке.