ФОРУМ ВИНОГРАД

Сергей101 писал(а):Почему-то сразу выбрал способ "в боковой зарез". Чисто теоретически на нем остановился по следующим преимуществам: 1. Механическая прочность. 2. Разная толщина подвоя и привоя не играет никакой роли. 3. Можно прививать в боковой ствол (при определенных условиях). 4. Привой можно брать не просто прутик, а даже веточку с боковыми ответвлениями. 5. Скорое плодоношение ( у меня уже на второй год в трех случаях было по 1-2 яблока).

Согласен по всем позициям, кроме первой.
По механической прочности один из наихудших способов.
Именно с точки зрения механики, если хотите, то сопромата.

Вот если затем срезать подвойную ветку так, чтобы привой стал продолжением подвоя...
Хотя это уже просто переход к копулировке.

МихСаныч писал(а):Согласен по всем позициям, кроме первой.По механической прочности один из наихудших способов.Именно с точки зрения механики, если хотите, то сопромата.

Самый худший по механике- это копулировка, когда срезы просто прикладываются друг к другу, и никак не держат друг друга.
Но, пардон, при боковом зарезе привой вставляется в щель, образованную толстой веткой и сильно пружинящим надрезанным участком. Когда привой вставлен в эту щель, то потом его даже подправить уже довольно сложно, настолько крепко он там держится. Фактически, это похоже на "в расщеп", только сбоку. Какая там слабая механика, если как я писал, на следующий год(!) эта прививка выкормила и выдержала яблоко весом 355 гр.
Вот, нашел летнее фото (15.08, яблоку расти еще месяц) той самой прививки, показанной на фото 1 и фото 2 в моем предыдущем сообщении.



.

Добавлено спустя 17 минут 11 секунд:


А вот прививка ХЗЧ на "Спартан", сделанная 4 марта 2015 г. Здесь уже 2 яблока.
Место прививки, фактически заросло и стало, практически, одной веткой.

.

Сергей101 писал(а):Самый худший по механике- это копулировка, когда срезы просто прикладываются друг к другу, и никак не держат друг друга.

Вот эта копулировка.
Прививка 2014г, снимок 2015г.
Врать не стану, подвязку видно. Привито в крону несколько черенков.
Конкретно на этой ветке, из одного черенка было около 20яблок.
Размер можно оценить - белая ленточка слева - бирка - её ширина 20мм. О прочности прививок могу сказать, что прививка никогда не срастается как кость.
Прививка только обрастает новой древесиной.
При прививке в боковой зарез происходит не очень хорошее обрастание.
А сам привитой черенок зачастую образует острый угол с подвоем.
Это приводит к тому, что по мере роста новой ветки, происходит защемление коры между привоем и подвоем.
Получается крайне слабое место - по такому и естественные ветки отламываются.

И еще удивительно, если привит новый сорт, то зачем оставлять ветку старого??

PS:Как ни обидно это может звучать, но прививки, такие как показаны выше, я безжалостно удаляю.
Да, горько, но это инвилиды детства. Толку не будет ((

Как то не так давно Vad писал, что лучшая прививка это улучшенная копулировка с язычком, остальное всё компромисс. Склонен с ним согласиться.

Florist писал(а):лучшая прививка это улучшенная копулировка с язычком, остальное всё компромисс.

Не факт.
Достоинство улучшенной в том, что вставив привой, вы его можете отпустить и он не упадет.
Ничего другого я не вижу, чем она "улучшена".
Прочность равнозначна.
При простой копулировке остается больше свободы по совмещению черенков.
Меньше разрезов, меньше окисления и травм...

Отличие профи в том, что все черенки заранее откалиброваны.

Я любитель - иду к дереву и еще не знаю какими методами буду прививать. Все зависит от ... сами знаете, много от чего...

Я посвятил немало времени тренировке "улучшенной копулировке", научился.
А когда делаю прививку, не могу себя заставить - вот уже есть срез, зачем его уродовать ))).

МихСаныч писал(а):И еще удивительно, если привит новый сорт, то зачем оставлять ветку старого??

Это где такое нашли? Выше места прививок всё удалено.

МихСаныч писал(а):А сам привитой черенок зачастую образует острый угол с подвоем.

Это с чего? Прививай куда хочешь. У меня вообще есть прививки на нижней стороне ветки, там вообще угол не просто не острый, а можно сказать. чуть-ли не отрицательный.

МихСаныч писал(а):При прививке в боковой зарез происходит не очень хорошее обрастание.

Обрастание очень хорошее. На прививках 2014 года уже, практически на найдешь места прививок. Приезжайте летом, покажу.

МихСаныч писал(а):Конкретно на этой ветке, из одного черенка было около 20яблок.

На одной из прививок 2014 г. яблок было "по-полосочку" ведра. Сорт ХЗч, но не тот, что на фото.

Добавлено спустя 7 минут 43 секунды:

Florist писал(а):Как то не так давно Vad писал, что лучшая прививка это улучшенная копулировка с язычком, остальное всё компромисс. Склонен с ним согласиться.

Тоже не соглашусь. Самый простой способ определения первоначальной механической прочности-это потянуть в разные стороны не зафиксированные лентой привой и подвой.
Чисто умозрительно- каков будет результат для копулировки, пусть и улучшенной и для "в расщеп" или "в боковой зарез"?

Там много чего наверху)) Опустим часть позиций. Где-то я не доглядел.
Соврал немного...

На зимних фотках сильно дали по глазам пеньки подвоев....

Сергей101 писал(а):Тоже не соглашусь. Самый простой способ определения первоначальной механической прочности-это потянуть в разные стороны не зафиксированные лентой привой и подвой.

Зачем тянуть незафиксированные? Дай им хоть пару-тройку недель.

Сергей101 писал(а):Чисто умозрительно- каков будет результат для копулировки, пусть и улучшенной и для "в расщеп" или "в боковой зарез"?

Результат? Чистое гладкое обрастание.
Если я правильно понял вопрос.
Такое можно получать для любого вида прививки.
Когда место прививки нужно еще поискать, чтобы увидеть.

МихСаныч писал(а):Такое можно получать для любого вида прививки.

Ура, консенсус. ))
Только сейчас обратил внимание, Что МихСаныч тоже в Александрове обитает. Тем более приглашение в гости остается в силе ))

Добрый день!На фото сорт яблок Эрован,Голден,Моди.Сорта которые нам очень понравились,красивые,вкусные,хорошо хранятся.С уважением.

Ирин-ка писал(а):Весной посадила яблони однолетки,за лето почти не дали прирост.Может чем то подкормить?

В нашей области и вообще в теплых краях, можно получить очень хороший прирост уже в первый год. У меня максимальный прирост дал "Джонаголд"-105см.
Обязательно -регулярный полив, мульчирование, умеренное минеральное питание под корень и интенсивно работаем по листу.







Но зайцы вредят, зимой вот так укрыл.