ФОРУМ ВИНОГРАД

Elektronik_t писал(а): ↑14 дек 2018, 22:10 Александр Мельников писал(а): ↑Сегодня, 14:16
Вообще не плохо было бы твою глину перемешать с любой дроблёной органикой на глубину пары штыков.
Поступил я так лет 5 назад в 2013 году, надо мне было яму забросать,
Александр Мельников писал(а): ↑Сегодня, 14:16
процесс в дальнейшем шёл бы без твоего участия.
а воз и ныне там.

Михаил,всё зависит от того,что ты хотел получить в результате своей операции с ямой,которая наверное не имела слива воды из неё.Тут надо выяснять.В каком виде и сколько было органики.Если органики мало,да ещё и заплывшей жидкой глиной ,то и результат нулевой.Если органика просто похоронена под слоем глины,то можно ждать очень долго.Органика должна быть измельчена,а глины нужно,как земли в компостной куче,то есть немного.Всё это надо тщательно перемешать.Если глины много,то в смесь плохо будет поступать воздух и вода.Тогда процесс затянется.А под деревом у тебя природный образец превращения глины в чернозём за счёт мульчи и дождей.Дождь размягчает глину,органика и результаты её разложения проникают в слой глины.Постепенно меняется состав и структура земли.Но как ты заметил,на это ушло несколько десятилетий.
Перекопкой и добавкой крошенной органики и крупного песка можно этот процесс ускорить.
А можно просто купить камазы земли и засыпать глину.Тоже вариант,который требует финансовых и физических затрат.А можно оставить всё как есть.Выбор делает каждый для себя сам.У меня глины не было.Но был чистый торф,на котором всё горело.Пришлось потратить более 30 лет на преобразование торфа в плодородную землю,которую ты у меня видел на участке.Теперь у меня слой чернозёма в 50-70 см.То есть одна проблема на участке решена.Осталось понизить уровень грунтовых вод.Но это в ежегодном процессе за счёт использования мульчи и компостной земли.

Janny писал(а): ↑14 дек 2018, 14:42 Александр Мельников писал(а): ↑Сегодня, 14:16
Вообще не плохо было бы твою глину перемешать с любой дроблёной органикой на глубину пары штыков.

Janny писал(а): ↑14 дек 2018, 14:42 Вот именно так и делала под свой виноград,только еще плюс песок и золу, когда про нее вспоминала.

Это называется слоенки.Слой органики 5-7см, а сверху слой земли 5-7см и сверху мульча.3емлю можно брать с междурядий,так у вас грядки будут сухими ...и плодородными.В органику можно пихать все,что вы написали выше ...песок,золу,байкал,навоз и др.

Александр Мельников писал(а): ↑14 дек 2018, 22:57 Михаил,всё зависит от того,что ты хотел получить в результате своей операции с ямой,которая наверное не имела слива воды из неё.

Слив как раз есть. Эта яма, как раз результат весенних паводков, ров глубиной 45 см шириной 1м всего то за 22 года пользования более удобной дорожкой к дому , участок с уклоном. Вообще то я хотел просто выровнять участок, засыпать яму, но в одном месте с экспериментом(опад листьев, прошлогодний, черви).
Кое кто пишет, что если глину смешать с растительными остатками, да пустить туда червей и ничего не делать, то через 10-15 лет это будет чернозем Не получится это.
Эксперимент:
на участке 50х50 см глубиной 40 см засыпана глина рыжая, смешанная с прошлогодним опадом, примерно 1:1, уже частично начавшим разлагаться, плюс набрал червей из компоста, вместе с компостом ведро, все хорошо перемешано, сверху посеян газон. Черви обнаруживались где-то с месяц, потом засуха, и они пропали... Конечно они появляются по весне , но к июлю их и след простыл. За 5 лет результат один: глина осталась глиной и на экспериментальном участке и вообще в этом рве. Т.е. переводить глину в плодородную почву надо по другому. Мульчированием, компостированием и перемешиванием на небольшую глубину раз в год.

Elektronik_t писал(а): ↑14 дек 2018, 23:53Т.е. переводить глину в плодородную почву надо по другому. Мульчированием, компостированием и перемешиванием на небольшую глубину раз в год.

Да, согласна. Воту меня засыпан участок "неплодородной глиной-пластушкой" . Туда внесла песок и перепахали + ежегодно вношу органику, перегной, шелуху просяную... и что? Глина она и есть глина. И если подсохла- ее топором не взять

Уважаемые, по тому и делают "глиняные замкИ", и воде, и кислороду доступ закрыт, а уж если подсушить, то

Elektronik_t писал(а): ↑14 дек 2018, 23:53 Мульчированием, компостированием и перемешиванием на небольшую глубину раз в год.

Михаил,примером образования плодородной земли на глине как раз и является дерево.Так что выход из твоей ситуации только такой-накладывать мульчу на поверхность в течении всего лета.Ну и по возможности добавлять компост и покупную землю.То есть создавать поверх глины слой плодородной земли

Александр Мельников писал(а): ↑15 дек 2018, 12:33 Так что выход из твоей ситуации только такой-накладывать мульчу на поверхность в течении всего лета.

Там нет цели создать плодородную почву, там газон. Естественный плодородный слой в этом месте 15-20см, в 50м выше 35-40см . Это при том, что никакие почвоулучшительные мероприятия не делаются. Там где 15-20см там течет подземная река иногда выходящая наружу. Поэтому гумус там можно легко растерять в сильное половодье.

Листья, перегной, песок, это все правильные мероприятия. Просто всего этого надо больше, или дольше это делать. Вот содержание глинистой фракции в разных почвах (подзолистый тип - это лесная зона). Если у вас чистая глина на участке, то количество добавок должно весьма существенно снизить долю глинистых фракций, то есть с полтонны улучшающих добавок на метр квадратный потребуется, 50 т на сотку, четыре Камаза. Ну или поменьше, если цель -тяжелый суглинок для начала и только полметра улучшать.

Маршал писал(а): ↑15 дек 2018, 19:39 Если у вас чистая глина на участке, то количество добавок должно весьма существенно снизить долю глинистых фракций, то есть с полтонны улучшающих добавок на метр квадратный потребуется, 50 т на сотку, четыре Камаза.

Грех жаловаться, у меня земли поселений с "историей" так что земелька нормальная, плодородный слой имеется. С этого карьера, место под бассейн, глина как раз и бралась для засыпки рва.

Михаил, я не конкретно про ваш участок, у вас вполне себе нормально по виду, это выше было сообщение, ага, у Натальи Лариасовны. Даже в яме для бассейна, чистая глина еще не пошла, там с полштыка надо хотя бы добавить. А у нас рельеф расчлененный, почвы часто эродированные, вот примерно такая же, как на копанке на фото получилась земля на винограднике в ботсаду. Сверху чуток дерновинной, а дальше почти чистая глина. Так что делаем траншейный плантаж.