ФОРУМ ВИНОГРАД

Sir писал(а):Что же касается "танцев" в целом, то да - они дают результат

Господа, мы все записались в танцевальный кружок, просто одни любят вальс а другие -румбу, одни танцуют по выходным, а другие оттачивают мастерство ежедневно . Поэтому не надо спорить, а главное очень яростно сравнивать результаты - у каждого по его труду и разумению....

Конечно, виноград в ОГ и Подмосковье - это всегда риск и отсутствие гарантий. Танцы, конечно, дают результат, но они должны быть разумными и ко времени. Проливку сейчас кипятком в ОГ считаю не то чтобы бесполезной, а вредной! Свой азарт и страсть считаю целесообразней применить на практике в период июнь-сентябрь, когда реально можно что-то ускорить и повлиять на ход вызревания урожая и лоз. Но сейчас, в начале апреля и кипяток в ведрах для ОГ - извините. Нынешняя весна итак дает слишком ранний старт винограду, и я считаю, что сейчас все эти ранневесенние забеги с зеленым конусом - не ко времени. Конечно, можно говорить о риске и шампанском, но для нас, Подмосковья, ставка слишком высока при очевидных рисках.

Как и все, внимательно буду следить за измерениями А.И., а пока же на уровне ощущений "теплее-холоднее" говорить бессмысленно. Предвижу, что запечатать тепло в почве от проливки кипятком для ОГ задача невыполнимая. Разогрев почву единожды, температуру нужно будет поддерживать в расчетных значениях. Как это реализовать на взрослых кустах в условиях Подмосковья, я не представляю. Укрытия пленкой 1-1,5 метра это ни о чём, а если укрывать больше, то придется весь виноградник закатывать пленкой. Прошлый год с летними похолоданиями и провалами температуры четко дали ответы на вопросы о поведении кустов при резком изменении температуры как почвы, так и воздуха. Не нравится это винограду! На основании этого и считаю, что такие качели сейчас с корневой - ничего полезного не несут. Задержка развития будет обеспечена, т.е. эффект от проливки кипятком будет ровно обратный. Вылезет зеленка и замрет, пока температура почвы сколько-нибудь не стабилизируется. Не важно на какой отметке. Сюда же еще добавить и предстоящие заморозки. Если кто-то готов бороться с природой - карты в руки, но это требует значительных как временных, финансовых, так и трудозатрат. Живя на винограднике, можно на это пойти, но в режиме выходного дня - это утопия. Да и то, только для условий теплицы. Если бы все эти скачки с ведрами кипятка обсуждались в теме теплицы - я бы еще мог согласиться с доводами, но в условиях ОГ и Подмосковья?

Aleksandr_A писал(а):....

Как и все, внимательно буду следить за измерениями А.И.,....

Датчики отградуировал,провел отбор по группам точности.
Место для эксперимента освобождается от снега - через несколько дней можно устанавливать по схеме.
Не вмешалась бы погода: обещают что-то невероятно-холодное и снежно-мокрое
А воду надо греть на сухих дровах на костре...

Aleksandr_A писал(а): Проливку сейчас кипятком в ОГ считаю не то чтобы бесполезной, а вредной! Разогрев почву единожды, температуру нужно будет поддерживать в расчетных значениях. Как это реализовать на взрослых кустах в условиях Подмосковья, я не представляю.

Ты прав, Александр.
Я третьего дня баню топил. В баке остался кипяток. И я сделал опыт. Засунул термодатчик в почву теплицы, на глубину 40 см - там где основные корни. И вылил на 6 м. кв. шесть ведер кипятка. Через час термометр показал повышение температуры аж на 0,2 градуса. Вернулась температура к прежним значениям меньше, чем через час.

александр-зеленоград писал(а):

Aleksandr_A писал(а):....

Как и все, внимательно буду следить за измерениями А.И.,....

Датчики отградуировал,провел отбор по группам точности.
Место для эксперимента освобождается от снега - через несколько дней можно устанавливать по схеме.
Не вмешалась бы погода: обещают что-то невероятно-холодное и снежно-мокрое
А воду надо греть на сухих дровах на костре...

Александр Иванович привлекайте к эксперименту молодёжь, у Вас в соседях молодой, энергичный Михаил-Sir. Пусть побудет костровым, поносит кипяточек, а Вы с ним вместе проанализируете и сделаете вывод есть ли смысл в этих приёмах пробуждения растюх. "Будем ждать результатов А.И" Свалили всё на пенсионеров-не порядок!

Евгений Родимин писал(а):Через час термометр показал повышение температуры аж на 0,2 градуса. Вернулась температура к прежним значениям меньше, чем через час.

Кто бы сомневался ... если бы было все так просто, то ни кто бы не гонял воду по трубам для обогрева , а просто выливали бы ее в грунт

Aleksandr_A писал(а):Проливку сейчас кипятком в ОГ считаю не то чтобы бесполезной, а вредной!

Считайте-считайте! А я считаю, что ещё рано что-либо считать. Тут вон не только считатели, а самые настоящие знатоки утверждали (и продолжают утверждают), что Вэлиант со шпалеры можно не снимать, ибо он выдерживает любой мороз... Вот только практика показывает совершенно иное.

Так что нужно дождаться результатов эксперимента, а потом уже уверенно считать. Это моё мнение.

P.S. Предлагаю тему с кипятком на время оставить.

Sir писал(а):Вот только практика показывает совершенно иное.

Согласен. А еще на моем участке практика показала, что корни ниже 25 см не идут - холодно там. И даже в теплице я в прошлом году посадил саженцы на 40 см, а в прошлые выходные ковырялся с дорожкой и наткнулся снова на корни как раз в этом уровне. Казалось бы - к чему это я тут? А к тому, что внизу холодно и земля не прогревается, а запечатать тепло на глубине 20-25 см архисложно. Давайте вспомним о пустыне. Днем на песок не наступить, а рано утром песок ледяной. Казалось бы - такое солнце должно очень глубоко прогревать, а СУХОЙ песок держать тепло. Но практика совсем не сходится с теорией. А тут мокрющая подмосковная земля, которая при испарении влаги остывает (я не физик, но физику со школы помню). Плюс боковое проникновение холода в зону проливки кипятком. Я не вижу ничего, что могло бы аккумулировать тепло от кипятка и держать его хоть сколько-нибудь. Ну и солнышко наше не под таким углом светит, как в пустыне, поэтому землей поглощается меньше и все больше старается отразиться. А паршивый август-сентябрь, как в прошлом году, и вовсе может свести на нет все эти танцы с кипятком и лозы уйдут в зиму неподготовленные.
Не там тепло ищите. И кипяток тут ничем не поможет.

Sir писал(а): Тут вон не только считатели, а самые настоящие знатоки утверждали (и продолжают утверждают), что Вэлиант со шпалеры можно не снимать, ибо он выдерживает любой мороз... Вот только практика показывает совершенно иное.

Михаил. И какая же это практика показывает совершенно иное? Твоя, что ли? Скорее твоя практика показывает обратное. Слушать и доверять нужно старшим. Ведь, более серьёзная практика, а я думаю, что Сопину ты доверяешь, говорит о том, что молодой виноград, который ещё не набрал все свои лучшие качества, даже если в описании говорится, что он выдерживает сильные морозы и его можно не укрывать, первые гОда нужно просто снимать со шпалеры и укладывать на землю. Добавлю от себя, не хуже будет и чем нибудь накрыть его.
У тебя винограду, да и практики, всего 2 года. А у Родимина Евгения винограду уже 4 года. И как ты думаешь, у кого больше практики, чтобы говорить об этом сорте? Кому больше поверят?

Виктор, давайте только размерами практики не будем мериться? А? Мы оба с Вами знаем, что есть в Интернете виноградари, которые уже 20 лет занимаются этой культурой, но так до сих пор и не знают что такое полярность или для чего на самом деле нужен сучок замещения. При этом, всё что они делают - это транслируют байки, которые к реальной ампелологии не имеют отношения. А ведь всего-то надо раскрыть литературу и немного почитать, да разобраться. Лично я остерегаюсь советов от таких практиков.

Что касается Александра Сопина, то он 5-ю страницами ранее подтвердил мои результаты по зимовке Вэлианта. У нас оказался абсолютно идентичный результат. Только у него, в отличие от меня, уже взрослый куст. Читайте внимательнее!