ФОРУМ ВИНОГРАД

Для меня длинный кордон - жизненная необходимость - вывести лозы из тени деревьев. Поэтому я плечи удлиняю на 2-2,5 метра и рукава по 1-1,5 метра. Правда плечи я прикапываю - не уверен, что удлинение плеч не сказывается на питании лоз. Росиночные корни на плечах вырастают очень быстро и по не вымерзали - было много снега. Кордон мне нравится с точки зрения удоства укрывания на зиму, но вот принципиальных отличий от веера я не понимаю. Явный плюс веера - при замене или гибели плеча теряется только 1/4 часть урожая, а на кородоне- половина. С другой стороны, короткую обрезку лоз можно делать только на кордоне .

Алексей3003 писал(а):Явный плюс веера - при замене или гибели плеча теряется только 1/4 часть урожая, а на кородоне- половина.

Либо на веере не теряется ничего, поскольку многорукавный веер, да с рукавами-лозами в параллель, подвязываемые на одну проволоку...
Гибель или погрыз 1 из 2-х рукавов не пугает. как не пугает возможное подопревание почки или другие напасти.

Добавлено спустя 2 минуты:

Алексей3003 писал(а):С другой стороны, короткую обрезку лоз можно делать только на кордоне .

А с третьей стороны размышляю: зачем обязательно делать короткую обрезку? Тем более у нас в Подмосковье.

Arsenal писал(а): Но ведь если задаться целью не удобства формировки, а удивить, то виноград же лиана, он до 9 этажа доползает.

Вот для этого и тянут многометровые кордоны.И они такие же удобные, всё можно приспособить.

Раздумываю сформировать в теплице кордон 5 метров (третий куст в ряду будет плодоносить над первым, первый куст над втором, второй над третьим). Но останавливает, не будет ли проблем с такими длинными плечами? Запас древесины это хорошо, но должна же быть и мера.

Aleksandr_A писал(а):Раздумываю сформировать в теплице кордон 5 метров (третий куст в ряду будет плодоносить над первым, первый куст над втором, второй над третьим). Но останавливает, не будет ли проблем с такими длинными плечами? Запас древесины это хорошо, но должна же быть и мера.

Янн: У меня Алёшенькин на кордоне, занимает всю теплицу, а в ряду с ним ещё два куста. Всё нормально но,только побеги в ряд должны идти как минимум через 10 см, и не важно чей это побег и от какого куста.

Arsenal писал(а): А с третьей стороны размышляю: зачем обязательно делать короткую обрезку? Тем более у нас в Подмосковье.

Сергей. Короткая обрезка, а тем более у нас, в Подмосковье, не обязательна, но предпочтительна.
Почему?
Потому, что большинство крупноягодных, столовых сортов, в ОГ, у нас, хорошо растут, но могут вызреть лозу всего на 2-3 почки. Чтобы гарантировано получать урожай винограда, нужно и выбирать такие сорта, которые хорошо плодоносят при короткой обрезке.
Вот для такой обрезки и подходят у нас горизонтальные кордоны. На плече кордона можно сформировать много рукавов. На метре плеча кордона можно оставить рукав после каждого междоузлия, а на каждом рукаве, оставлять всего по одной, коротко-обрезанной лозе плодоношения. Кордон может быть любой длины и таких рукавов будет очень много.
Пример.
Дружба. Посажена двухлетним саженцем в 2012 году. Сформирована трёхметровый односторонний кордон. Рукава выведены из каждой верхней почки. Обрезка короткая, на 2-3 почки. После начала вегетации оставляю только две лозы на рукав. Лоза у Дружбы вызревает, при любых погодных условиях, на 2-3 почки каждый год. А на 4 и более почек, может не вызреть. Это зависит уже от нашей погоды.
И таких сортов очень много. Вот поэтому и предпочтительна у нас короткая обрезка.
На формировке веер, такого количества рукавов, при одинаковой площади занимаемой одним кустом, не добиться.

Вик писал(а):Потому, что большинство крупноягодных, столовых сортов, в ОГ, у нас, хорошо растут, но могут вызреть лозу всего на 2-3 почки.

Не соглашусь, Виктор. очень уважаю Ваш опыт, он гораздо севернее. Вы нашли свой алгоритм, устраивающий Вас результатом.
Но мне кажется, что нашел свой, а вернее, использовал универсальный, почти не зависящий от климата. А именно: относительное равновесие способности кустов, погодно-климатических условий и нашей помощи.
Прекрасно вызревают побеги кустов при небольших танцевальных па. Фотографий приводил достаточно, чтобы было видно, что не фотошоп. Да и гостей на участке принимал, видели и щупали.
Поскольку эта причина (невызревание) отпадает, то включается остальная аргументация.

В чем разница между кордонами и веерами?
В многолетней древесине? нет
В надежности и безопасности? да, в пользу вееров.
В продуктивности? нет, будет почти сравнима, а на веерах совокупно и потенциально больше чем у кордонов с рожками, в т.ч. за счет надежности, а самое главное, - за счет того что почки более плодоносны (продуктивны) на узлах повыше первых междоузлий.

Прочие факторы почти всегда будут сопоставимы: нагрузка глазками и побегами (к-во оных на м пог.шпалеры), нагрузка гроздями (по к-ву на м пог.), в погоде... А выиграет в забеге по весу и качеству много- и длиннорукавный веер. В прошлом сезоне был вынужден выламывать не то что вторые, но третьи, а на некоторых кустах и четвертые соцветия. Плюс масса пасынковых.

Из главных трудностей такой веерной формировки: научиться выращивать и дозаривать побеги (будущие лозы). И главные ограничители (для меня): климат, время на работу с кустами, и страх перед общественным мнением. Первое преодолевал технически, второе как получалось, а третье личным усилием и помощью со стороны.

В общем, все эти тезисы в очередной раз проверит лето.

Arsenal писал(а): зачем обязательно делать короткую обрезку? Тем более у нас в Подмосковье

Добавлю еще один довод короткой обрезки - у меня Московский устойчивый и Кристалл вызревают отлично, а вот лозы очень тонкие и первые почки как правило плодоносные, поэтому делать длинную обрезку и потом выламывать первые ростки не вижу особого смысла , а оставлять по 5-6 плодоносящих лоз на рукаве думаю неправильно - не потянет проводящая система. Поэтому короткорукавная формировка для "тонколозных" кустов (моя терминология) и при условии обязательного зимнего укрытия более физиологичная (лично мне так кажется...)

Алексей3003 писал(а):оставлять по 5-6 плодоносящих лоз на рукаве думаю неправильно - не потянет проводящая система.

А как же тогда кордон справляется?

Коллеги, поделитесь своим опытом - на сколько для Подмосковья приемлем односторонний кордон с плечом 4-5 метров, на котором предполагается как раз 5 рукавов с обрезкой лоз плодоношения на 5-6 почек? Прокачают ли корни такую систему?

Aleksandr_A писал(а):

Алексей3003 писал(а):оставлять по 5-6 плодоносящих лоз на рукаве думаю неправильно - не потянет проводящая система.

А как же тогда кордон справляется?

Коллеги, поделитесь своим опытом - на сколько для Подмосковья приемлем односторонний кордон с плечом 4-5 метров, на котором предполагается как раз 5 рукавов с обрезкой лоз плодоношения на 5-6 почек? Прокачают ли корни такую систему?

корни все прокачают ...но вам же не корни нужны,а грозди винограда