ФОРУМ ВИНОГРАД

Ivan_S писал(а): ↑23 июл 2020, 10:54 Даю установку )))

Даю установку. И стучу в бубен.
Для нового пациента решил сделать мазь.
По механическим показателям мазь должна легко наноситься в широком интервале температур (ессно, в разумных пределах), иметь хорошую адгезию к сухим и влажным поверхностям, минимально смываться дождями и легко сниматься.
В этом смысле получается. Уже мажется...
Дело за проверкой лечебного эффекта и уточнением рецептуры. У нового пациента две пораженных лозы. Кроме того нашел еще несколько болячек на винограде и розах. Так что, выборка, хоть небольшая, но имеется. Можно пробовать разные варианты.

Почему без хирургии? Хочу наблюдать за процессом. Что будет с опухолями, как станут нарастать новые ткани...

Почему именно Офлоксацин? Просто это первое, что было под рукой. Теперь можно и другие препараты пробовать.

Ivan_S писал(а): ↑23 июл 2020, 10:54 Мне попадалось исследование, в котором наивысшую эффективность показал Хлорамфеникол, но только контактно.

Спасибо! Если попадется, то непременно!
Но почему только контактно? Мне спецы говорили, что антибиотики хорошо проникают в растение.

МихСаныч писал(а): ↑23 июл 2020, 19:33
Почему без хирургии? Хочу наблюдать за процессом. Что будет с опухолями, как станут нарастать новые ткани...

Михаил Александрович, попробуй ещё аптечную настойку прополиса.Опухоль срезать ножовкой по металлу и замазать кисточкой неразведенным прополисом.

oleg.saratov писал(а): ↑23 июл 2020, 20:51 Михаил Александрович, попробуй ещё аптечную настойку прополиса.Опухоль срезать ножовкой по металлу и замазать кисточкой неразведенным прополисом.

Спасибо, Олег!
Я исхожу из того, что опухоль не всегда возможно срезать. А срезать полностью практически невозможно.
Потому и пробую работать с опухолью, не трогая её ножами и ножовками.

Если получу положительные результаты, то потом можно дополнить лечение удалением опухоли.
Для ускорения дела...

Да, мелкие наросты можно не срезать.

Про хлорфеникол

МихСаныч писал(а): ↑23 июл 2020, 19:33почему только контактно? Мне спецы говорили, что антибиотики хорошо проникают в растение

Возможно у спецов свой опыт, отличный от "остальной" мировой агрономической науки. Как плохо растворимые в воде антибиотики проникают сквозь толстый слой целлюлозы?

Ivan_S писал(а): ↑23 июл 2020, 23:55 ...Как плохо растворимые в воде антибиотики проникают сквозь толстый слой целлюлозы?

Может сначала антибиотик растворяется в спирте, а потом концентрат разбавляем водой?!

oleg.saratov писал(а): ↑23 июл 2020, 20:51 попробуй ещё аптечную настойку прополиса.

А в чем разница между просто прополисом от пчел и аптечным прополисом?

Ivan_S писал(а): ↑23 июл 2020, 23:55 Как плохо растворимые в воде антибиотики проникают сквозь толстый слой целлюлозы?

А как проникает не растворимая в воде бактерия?

Печник писал(а): ↑24 июл 2020, 00:13 А в чем разница между просто прополисом от пчел и аптечным прополисом?

Геннадий, мне аптека ближе, чем сам пользуюсь, об том и пишу.
Настойка - жидкость удобнее, кисточкой замазывать любые раны.Придумай какую-нибудь мазь - садовый вар с прополисом.

МихСаныч писал(а): ↑24 июл 2020, 05:09 А как проникает не растворимая в воде бактерия?

Хороший вопрос. Почитал описание этого патогена и пришёл к таким выводам (извините если пишу неверно, буду благодарен за исправления/пояснения):

Аллоризобиум виноградный (новое название бактерии, вызывающей бактериальный рак винограда) селится на раневой ткани винограда, внедряется в клетки и заставлят их неконтролируемо делиться и образовывать всё новую раневую ткань в ущерб здоровым клеткам. Разумеется, в первую очередь эта ткань разрастается вокруг колоний аллоризобиума, образуя раковые наросты - барьер для механического и/или химического воздействия извне. Бактерия оказывается "в домике", откуда её никак не достать.

При механическом повреждении этих наростов, а также при их естественной деформации, частички раневой ткани с колониями бактерий попадают как на новые органы растения, так и в почву, откуда вновь заселяют растение при контакте органов винограда с почвой, при ветровой/дождевой почвенной эрозии, при перекопке почвы.

Поэтому, чтобы защититься от БР надо: исключить контакт одно- двухлетней лозы с почвой, исключить травмы лозы, неукоснительно соблюдать санитарные мероприятия (дезинфекция сектора и срезов при обрезке, дезинфекция лоз, штамбов и поверхности почвы). Однако эти меры не исключают сохранение инфекции внутри растения - например, в (микро)опухолях не видимых глазу. Тут помог бы системный антибиотик, с которым пока современная агрономическая наука, якобы, не знакома.