ФОРУМ ВИНОГРАД

александр 75 писал(а):Спасибо Виктор,буду думать,что и как. Только я понимаю из инцухтов ничего хорошего ждать не приходиться!

Сорта винограда гетерозиготны, а потому при инцухте идет расщепление с новыми признаками.

казак-дон писал(а): Сорта винограда гетерозиготны, а потому при инцухте идет расщепление с новыми признаками.

Алексей возражу!
Сорт - гомозиготен. Он должен повторять все свойства.
Вопрос в другом, когда сырую ГФ записали в сорт - а он гетерозиготен (ращепляется) значит это еще не сорт!

казак-дон писал(а):

александр 75 писал(а):Спасибо Виктор,буду думать,что и как. Только я понимаю из инцухтов ничего хорошего ждать не приходиться!

Сорта винограда гетерозиготны, а потому при инцухте идет расщепление с новыми признаками.

Круто, как говорит моя начальница- всех расстрелять!
Но давай переведем это на русский язык.
Гетерозиготные это, проще говоря, когда копии генов (или одного гена) в каждой из гомологичных хромосом несколько отличаются друг от друга. Например, скрестили два гомозиготных пиона- красный и белый, то у их гетерозиготного дитеныша получатся розовый венчик у листьев.
Инцухт это скрещивание близкородственных форм в пределах одной популяции.
Алексей, хотя сорта винограда и гетерозиготны, но, согласись, при близкородственном опылении может возникать депрессия: понизится урожайность, появятся аномалии и уродства. Это будет объясняться гомозиготностью по вредным рецессивным генам.

http://sortov.net/info/gomozigotnost.html
ГОМОЗИГОТНОСТЬ (от греч. homos — одинаковый, равный и зигота), наследственная односторонность гибридного организма, возникшая при слиянии одинаковых по данному гену гамет. Виноградное растение может быть гомозиготным по одному или нескольким признакам. Например, в семенном потомстве популяции амурского дикого винограда, гомозиготной по черной окраске ягод, никогда не появляются растения с белой окраской ягод.

http://sortov.net/info/geterozigotnost.html
ГЕТЕРОЗИГОТНОСТЬ (от гетеро... и ...зигота), наследственная неоднородность гибридного организма, связанная с присутствием в его гомологичных хромосомах разных форм аллелей того или иного гена.

Возникает, как правило, в результате слияния разнокачественных по генному или по структурному составу гамет в гетерозиготу, но может быть и следствием естественной или искусственной мутации, когда у гомозиготы один из генов мутирует. В семенном потомстве гетерозиготного растения происходит расщепление с появлением рецессивных признаков. Этим объясняется, например, возникновение белой окраски ягод в потомстве, полученном от скрещивания двух черноя-годных сортов винограда, гетерозиготных по этому признаку. Все существующие культурные сорта винограда являются гетерозиготными по тем или иным свойствам. Поэтому, чтобы избежать ГЕТЕРОЗИГОТНОСТИ потомства и сохранить ценные качества желаемого сорта, в виноградарстве используется вегетативное размножение.

......Тогда при инцухте гетерозиготных форм что получится?

Пузенко Наталья писал(а):

казак-дон писал(а):

александр 75 писал(а):Спасибо Виктор,буду думать,что и как. Только я понимаю из инцухтов ничего хорошего ждать не приходиться!

Сорта винограда гетерозиготны, а потому при инцухте идет расщепление с новыми признаками.

Круто, как говорит моя начальница- всех расстрелять!
Но давай переведем это на русский язык.
Гетерозиготные это, проще говоря, когда копии генов (или одного гена) в каждой из гомологичных хромосом несколько отличаются друг от друга. Например, скрестили два гомозиготных пиона- красный и белый, то у их гетерозиготного дитеныша получатся розовый венчик у листьев.
Инцухт это скрещивание близкородственных форм в пределах одной популяции.
Алексей, хотя сорта винограда и гетерозиготны, но, согласись, при близкородственном опылении может возникать депрессия: понизится урожайность, появятся аномалии и уродства. Это будет объясняться гомозиготностью по вредным рецессивным генам.

Не обязательно вредные признаки (для селекции человеком) должны быть гомозиготные. Первый раз прочел от Пенчо Рашкова, что Велика это сорт полученный в результате самоопыления какого-то сорта.
Если писать терминами генетики - Аа - гетерозиготный, АА и аа - гомозиготный. Большая буква означает доминатность (превосходство), а маленькая рецессивность (подавляемый)
При скрещивании гетерозиготных сортов Аа на Аа получаем варианты детей АА, Аа, Аа, аа
При скрещиании гомозиготных доминантных АА на АА все 4 варианта будут АА, при скрещивании гомозиготных рецессивных аа на аа, все 4 варианта будут аа.
При скрещивании гетерозиготных Аа на гомозиготные рецессивные аа получим варианты Аа, Аа, аа, аа.

Почему помидоры при сборе семян и высадке этих семян вырастают каждый год идентичные родителям? потому что у них самоопыление. Т.е признак или АА (или аа) и при самоопылении дает то же самое. А почему при покупке семя гибридов F1 помидор, собранные вами с них семена и высеянные, не дадут помидоры похожих на родителией, потому что гибриды имет признак Аа и при самоопылении данных признак расщепляется. Аа на Аа получим детей АА, Аа, Аа, аа. Т.е. минимум 50% (Аа, Аа) будет похожа на родителей, а максимум 75% (Аа, Аа, АА) так как это формула простая, а всё немного сложнее, то скорей всего 50%.

Спасибо Алексей. Дальше не надо утонем...
Лучше расскажу один из способов опыления рассказанный Вишневецким, когда кисти не рядом.
Папу и маму помещаем в герметичные балоны (детали опускаю) и в нужное время, встряхивая балон с папой передуваем ртом с помощью трубки пыльцу в балон где мама

Виктор Дерюгин писал(а):Спасибо Алексей. Дальше не надо утонем...
Лучше расскажу один из способов опыления рассказанный Вишневецким, когда кисти не рядом.
Папу и маму помещаем в герметичные балоны (детали опускаю) и в нужное время, встряхивая балон с папой передуваем ртом с помощью трубки пыльцу в балон где мама

Оригинально, не думал что технологию очистки самогона можно усовершествовать для того, чтобы успешно применить для опыления винограда По моему личному мнению маленький недостаток данного процесса - это влажный воздух из рта , наверно лучше насосом продувать

от нечего делать посадил семя винограда. почва сильно высыхает. как мне быть? как часто можно поливать?