ФОРУМ ВИНОГРАД

ВладимирВ писал(а): ↑11 фев 2022, 21:12
Касательно осенних прививок - я ваще не понимаю... Чтоб срослось, нужна температура за 20 и влажность. А так окурок будет гнить полгода на морозе... Бессмыслица. Надо прививать когда праздник жизни и впереди леееетооооо.....

Володя, однако в сети полно сообщений и люди "делятся опытом" что у них все прорасло когда они делали зимнюю прививку

ВладимирВ писал(а): ↑11 фев 2022, 21:12
Касательно осенних прививок - я ваще не понимаю... Чтоб срослось, нужна температура за 20 и влажность. А так окурок будет гнить полгода на морозе... Бессмыслица. Надо прививать когда праздник жизни и впереди леееетооооо.....

Прививка - это тот же черенок. Если он зимует в подходящих условиях, до весны вы его сохраняете и укореняете весной. Подзимняя прививка в голову куста и засыпанная на зиму землей, находится в хороших для хранения условиях. С чего бы ей гнить? А весной, когда наступит тепло, приживется и пойдет в рост. Не надо думать и ловить подходящий для прививки момент - то ли рано и не приживётся, то ли пасокой зальёт, то ли поздно и к осени не вызреет.
Лично у меня такие прививки - самые удачные. А весенние, летние редко удаются.

Евгений Родимин писал(а): ↑14 фев 2022, 22:42 Прививка - это тот же черенок. Если он зимует в подходящих условиях, до весны вы его сохраняете и укореняете весной. Подзимняя прививка в голову куста и засыпанная на зиму землей, находится в хороших для хранения условиях. С чего бы ей гнить? А весной, когда наступит тепло, приживется и пойдет в рост.
Лично у меня такие прививки - самые удачные. А весенние, летние редко удаются.

Одно дело сохранить черенок, другое - привойный костылик или почку. Срез окисляется, при пониженных температурах все тормозится.
Если честно - я не верю вашим словам. А гнить - достаточно +10. И бактериальная гниль и вирусная и грибы. Растение - это процесс.
Даже уже сросшиеся прививки , положенные в холодильник весной, до тепла, перед высадкой, дают выпад от 30 до 50%. Это за месяц максимум.

Grafter's handbook, R.J.Garner, - скачайте и почитайте. Все ответы.

ВладимирВ писал(а): ↑16 фев 2022, 20:54
Если честно - я не верю вашим словам. А гнить - достаточно +10. И бактериальная гниль и вирусная и грибы. Растение - это процесс.

Мнем кажется я пользуюсь здесь доверием. Врать мне не к лицу. Посмотрите фото этого процесса прививок под зиму, виден даже снег. И они же распускаются весной. Могу и кусты показать, которые выросли из этих прививок. Только по фото это уже не определить.

ВладимирВ писал(а): ↑16 фев 2022, 20:54
Даже уже сросшиеся прививки , положенные в холодильник весной, до тепла, перед высадкой, дают выпад от 30 до 50%. Это за месяц максимум.

А вот делал настольные прививки, можете видеть за месяц до высадки. Делал первый раз в жизни. Из 45 штук не принялось только две. Но вам я верю.

Пузенко Наталья писал(а): ↑14 фев 2022, 22:24 Володя, однако в сети полно сообщений и люди "делятся опытом" что у них все прорасло когда они делали зимнюю прививку

Вот уже три года я собираю по инету все, что касается прививок. Собрал здоровенную библиотеку. Но ни в одной книге, ни в одном учебнике не описаны реальные процессы срастания. Что первично, что вторично, каковы условия срастания и физиологическая последовательность. Есть лишь тиражирование картинок из старинных книжек, примерно тех времен, когда еще не изобрели микроскоп. )) Насчет "совпадения камбия"
я уже писал - это натуральная ерунда, это вариант религии, когда надо просто верить.
Как технарю, мне нужна совершенно прозрачная технология, объясняющая процесс, его биохимию и тд. Разговоры в стиле - а вот у Пети вышло - это мура. Нужны выводы с доказательствами. Иначе я не понимаю смысл форума. Ну реклама ладно, понятно.. Но это не интересно.
Когда приходит абсолютный новичек - ему можно рассказывать сказки.Когда человек уже в теме - он просто сваливает. Беда в том, что валить то некуда... на других форумах еще бОльшая ... вера.

Евгений Родимин писал(а): ↑16 фев 2022, 21:28 Мнем кажется я пользуюсь здесь доверием. Врать мне не к лицу. Посмотрите фото этого процесса прививок под зиму, виден даже снег. И они же распускаются весной. Могу и кусты показать, которые выросли из этих прививок. Только по фото это уже не определить.

Нет главного аргумента - вы не можете доказать ни чего с точки зрения физиологии и биохимии.Вы ни чего не можете объяснить, даже если я допущу, что все правда.

Кстати, практически ни где не обсуждается вопрос противомикробной подготовки прививки. Нет анализа неуспеха. Вообще нет анализа.
Какие то пляски с бубном. Неслучайно все сравнивают именно с бубном и плясками.

ВладимирВ писал(а): ↑17 фев 2022, 17:30 Нет главного аргумента - вы не можете доказать ни чего с точки зрения физиологии и биохимии.Вы ни чего не можете объяснить, даже если я допущу, что все правда.

А я и не собирался Вам что-то доказывать. Просто ответил фотодокументами на замечание о лжи.
Большого знатока из себя не строю.
Есть у нас на форуме специалист по физиологии растений - Андрей Никитин. Попробуйте задать свои вопросы (конкретные) ему.

Москва - континентальный климат. В этом году масса теплых окон, полагаю, вашим зимним прививкам капец. Именно в непрерывности заморозки, видимо, секрет сохранности. Если прививку сделать в зоне с теплыми окнами - все сгниет. Поэтому опыт и технологии могут быть только местными.