ФОРУМ ВИНОГРАД

Студент 4 писал(а): Это не весь комплекс мероприятий который можно назвать ОЗ, но я бы не стал на нем зацикливатся.

Но все же - хоть немного - по болезням и вредителям. И ваши с ними взаимоотношения. Или рассказ где то был, а я пропустил?

Я приверженец органики и уверен, что это истина как бы не нахваливали химию она и есть химия. Мне интересно кто в лесах и лугах наших химичит? Они прут как на дрожжах а мы всё загадили химией да ещё и обижаемся что не просто с органикой жить. вот интересная статейка микробиолога понятным языком написана http://svoitomaty.ru/prirodnoe-organicheskoe-zemledelie-chto-eto/#more-2680

Дмитрий, не хотелось бы что бы кто поливал на страницах этой темы кого то грязью.
Хочется просто поговорить на эту тему, а если хочется поговорить- это уже шаг к мыслям, появившимся в голове.
Давайте пройдем по терминам:
Органическое земледелие возникло из термина органическое вещество почвы. В свою очередь органическое вещество почвы это часть какого то урожая каких либо растений, которая подверглась большому биохимическому превращению. Каждое растение однозначно воздействует на почву и те, кто видит положение растения как центральное в гумусовом слое почвы, обосновывает его дальнейшую биологизацию в почве и применяют термин- органическое, биологическое земледелие.
То есть к данному термину с успехом отношусь и я, ежегодно внося на участок навоз, делаю посевы сидератов.

Давайте посмотрим что же такое классическое, общее земледелие?
Основное содержание этой науки можно описать как учение о культуре содержания пахотного слоя почвы, ее плодородии, но опять таки это учение напрямую зависит от органического вещества, содержащегося в почве и проблема органического вещества в любом случае является центральной задачей общего земледелия.
Так что на данном этапе органическое земледелие является основополагающим фактором общего земледелия.
Когда же пошло раздвоение?
Студент4 пишет что

твердо сформировано мнение- что полезно, что вредно

А кем оно сформировано? Где и когда?
Нет понятия прогрессирующего урожая, есть экстенсивное и интенсивное земледелие. Экстенисивное это когда ничего не делая для увеличения сбора урожая человек будет увеличивать площади посадок, а интенсивное это когда имеет человек у себя те же 6 соток и хочет всего и много. Уже за это надо платить- чем платить? Да работой, как пишет Алексей Бойко.
Студент4 прав в том, что содержание почвы в междурядье может снижать почвоутомление.

Обратите внимание я могу дать все основные элементы почве их растений:
ФОСФОР: Студент4 видимо интуитивно сеет ту же горчицу в междурядьях, а ведь она преобразует фосфор из недоступной формы для растений в доступную и это уже кормление растений.
АЗОТ: Точно так же если я засею междурядья бобовыми - я дам растениям азот.
КАЛИЙ: Запашу осенью солому в землю и обеспечу ее калием!
Получается прав Алексей- больше работай и получишь то же самое (эффект одной таблетки, внесения минералки)? Так то ли? Получается те кто проповедует (простите за выражение, но лучше не придумала) общее, классическое земледелие просто лентяи?

Студент 4 писал(а):Очень трудно спорить и отстаивать точку зрения, когда твердо сформировано мнение- что полезно, что вредно.Выскажу свою точку зрения. Меня не интересуют австралийские и европейские показатели по урожайности.Я за прогрессирующую урожайность на своем, конкретном винограднике. Применять мин.удобрения считаю не целесообразно, описывать почему небуду- опять уйдем в споры. Про утомляемость почвы тоже спорить не буду-замордуют. Междурядье- главное оружие в борьбе с почвоутомлением. Применение ЭМ всех видов,обусловлено наличием на повехности почвы питанием для них, если нет мертвой органики-хоть залейся-как коровы в пустыне все подохнут. Поэтому только наличие органики (незапаханой, а на почве) ведет к восстановлению почвы и не надо заселять никаких штаммов, любое расстение рождается уже со своим конкретным штаммом, который его съест.........

Истину глаголишь жаль плохо слушают нас.

Алексей К. писал(а):Дмитрий, а можно вопрос, а что такое органическое земледелие? Просто я на форуме не попал на четкое и конкретное объяснение. Причем утверждений о том что вы не правильно понимаете термин сотни. На вопрос поставленный конкретно - обстрактное - изучайте источники. Иногда кажется что у каждого сторонника свое видение этой темы. Можно для чайника, упрощенно?

Алексей я так для себя понял это просто "не мешай природе накормить себя"...ну вот примерно так. Не губи почво-обитателей поддержи их они сделают всё чтобы ты был доволен )).

Это общие слова и они как раз похожи на "ничегонеделание".
Давайте попробуем вместе наметить шаги и указать что мешает нам перейти на органическое, биологическое земледелие от общего? Вот прямо по порядку 1,2,3...

Пузенко Наталья писал(а):Нет, потому что мы ходим иметь урожай несмотря на тяжелые погодные условия, на эпитофийные годы. Нам подавай результат, а в природе урожай был бы с определенной периодичностью. Ведь доказано что экстенсисивное сельское хозяйство развивается только за счет увеличения земельных площадей и в конечном результате приводит к угнетению плодородия земли.

Да Наталья и эти химики на угнетённой почве пытаются получить урожай за счёт удобрений..смешно как и кто может определить точную дозу этих препаратов на конкретном поле и в нужный момент роста растения чтобы не навредить ему передозом или наоборот у нас в каждом совхозе нет институтов.. а в органике проще этим занимаются почвенные жители кто то подносит кто то кормит всё расписано по ролям.

Пузенко Наталья писал(а):Это общие слова и они как раз похожи на "ничегонеделание".
Давайте попробуем вместе наметить шаги и указать что мешает нам перейти на органическое, биологическое земледелие от общего? Вот прямо по порядку 1,2,3...

1) Наши забитые мозги воспитанные на общепринятых подходах к земледелию.

В общем тема не из простых...но на личном опыте могу заявить на примере выращивания картофеля 5 лет назад я засевал этой культурой 5 соток . В данный момент перейдя на органику мне хватает 0,5 сотки чтобы накормить семью. Из всех удобрений древесная зола и позднее настой трав и куриного помёта. Так где же по вашему я больше трудился ?

Прошу прощения за свои интуитивные чуства по определению элементов питания, но иногда привожу пример- Формула спирта всем известна- С2Н5ОН. все просто Углерод, водород , кислород- поэтому берем парочку грифелей от простого карандаща и стакан воды- выпиваем и закусываем-никакова кайфа, всем подавай водочку или винцо.Тоже самое происходит с почвой. Все просто: кило винограда выносит из почвы-...........- внесем с удобрением и успокоимся-все вернули. Я уже говорил, что на такой точке зрения стоят фермеры( нерусское матерное слово) которые не собираются наследовать земли детям и внукам, а только обеспокоены сиюминутной выгодой. Понимаю- это все огульно,недоказано. Все стараются получить прибыль и побольше и стараются как могут. Поэтому давно для себя все решил. Посажу гектар, засажу междурядья с двумя заделками( фрезой на 5 см) органики и спорить ни скем не буду.Главная доказуха- урожай.

Вот интересное мнение П.П.Радчевского из его книги НАСТОЛЬНАЯ КНИГА ВИНОГРАДАРЯ:
Прощу прощения за качество..
Читаем снизу.
.

Вот кому любопытно статья из уст микробиолога про Гумус. http://svoitomaty.ru/gumus-pochvy-i-ego-sozdateli/ Читается легко и доходчиво.