ФОРУМ ВИНОГРАД

Насколько я понимаю, о размере урожая "с куста" не пишут по причине очень больших различий в зависимости от формовки. Огромный беседочный неукрывной куст на южной стороне дома может дать и сто кг, и двести, зависит от места которое ему позволили занять. В промышленных масштабах указывают урожайность с гектара, там кусты не большие, но удобные в обработке и урожайность с га выше, а начеренковать нужное количество не проблема, поэтому за урожаем "с куста" не гонятся.

Но как же выбирать тогда сорта ,если не знаешь их урожая? Тогда нужны примеры урожайности при различных формировках. В любом случае нужны конкретные цифры, а не расплывчатые: "большой урожай"-что это значит 1 кг с куста или 50 кг? Потом ,если я буду выращивать какой-нибудь сорт и получу например 5 кг с куста, то я должен знать- это нормальный уровень урожайности конкретного сорта при данной формировке или я что-то делаю не так, потому что урожай при этом должен быть 25кг? Вся ценность была бы в примерах урожайности ,которые уже получены были и получаются сейчас в Средней полосе, а не в теоретических возможностях сорта. Факты, примеры уже полученных урожаев-тогда можно будет представить себе надо ли бороться за сорт и тратить на него несколько лет и занимать в саду место, которого и так не хватает.

Монахова Вера Андреевна писал(а):Друзья! Название темы слишком привязано к местности. Ощущаешь себя гостем. А создавать еще тему - не будет ли повторений или не до конца раскрытых вопросов? Ходить в гости приятно и полезно, но посидел - пора и честь знать, и всегда хочется иметь свое хозяйство.

Вера Андреевна согласна с Вами,я нахожусь тоже чуточку южнее хотя почти рядом ,мне тоже как и вам не очень то по пути с этой темой ибо мы не Подмосковье и не Севернее. .

Евгений Анатольевич, в институтских фортах всегда пишут урожайность и пишут сколько кг собирают с куста.

Вера, Паша. Этот вопрос подняли ВЫ. С нашей точке зрения никакого разграничения НЕТ. Как, пример, Украинский сайт -в форуме учавствуют все и южане, и северяне .Так же и у нас. Наоборт, лично я очень хочу, чтобы ВСЕ участвовали в данной теме. Значит она была бы не зря начата!

Евгений-Москва писал(а):
Вера. На форуме уже есть такая тема в разделе "Сорта"- "Технические сорта винограда". Там речь идет не только о Подмосковье. А эта тема в разделе "Подмосковье".

Вперёд ткнули ,а после говорите нет разграничения ,и с ВАМИ кто СПОРИЛ? "Технические сорта винограда" -значит "Технические сорта винограда."

Наталья. Институт оперирует урожаями в центнерах с гектара, а что это означает с куста? Потом цифры урожайности относятся к южной зоне. Сорта, которые возможно завоюют Север /я сейчас говорю только о технических сортах/,выведены недавно и далеко не всегда в институтах-так что фактических примеров величины урожаев этих сортов нет или они по каким-то причинам замалчиваются. Вот я и пютаюсь выведать-а стоит ли cажать какой-то сорт и что я буду иметь с него, скажем ,через 5 лет.

Александр Иванович. Я теперь ученый. На нашем форуме я сначала спросил разрешения озвучить телефон/наученный горьким опытом vinograd.info/, а затем дал его.

Евгений-Москва писал(а):Согласен. Я был не прав с "танцами c бубном". Конечно ,без постоянной работы на участке, мало чего хорошего вырастит. Я этот термин применил /неудачно/для того ,чтобы не создалось впечатления / у новичков /,что виноградари "спят под кустом винограда"-что реально вырастить виноград в Подмосковье,
Светлана. Нет ,нет, никаких теплиц. Так мы дойдем до того ,что начнем выращивать бананы, кофе итд. Нет, что сможет вырасти на открытом воздухе ,только то и должно расти. Остальное баловство-"удивлять соседей".

Евгений,я согласна с вами:выращивать в теплице виноград-это действительно только для удивления соседей.Я живу в зауралье и у нас под открытым небом растет виноград,в основном столовые сорта и сортов пять винных,ничего вызревают(но не каждый год)

Татьяна Пешина писал(а):[Евгений,я согласна с вами:выращивать в теплице виноград-это действительно только для удивления соседей.Я живу в зауралье и у нас под открытым небом растет виноград,в основном столовые сорта и сортов пять винных,ничего вызревают(но не каждый год)

А в теплице будут каждый год вызревать?

Евгений-Москва писал(а):Желаю Всем виноградарям приготовить в наступающем 2012 году свое собственное домашнее вино- самое лучшее в мире! Из технического винограда...Перелопатил сотни постов Северного виноградарства и нигде не нашел упоминания о результате работы- "РАЗМЕРЕ УРОЖАЯ". Как будто это никого не интересует. Никто не спрашивает: "А какой у Вас урожай с куста, такого-то сорта"? /зная на перед что ему не ответят/. Наверное поэтому никто и не спрашивает/ Я так понял что размер урожая с куста такого-то сорта, в таком-то месте, в такой-то земле, в таком-то возрасте-это великая тайна, раз все только и говорят о чем угодно, только не об урожае. Или ни у кого нет нормального урожая, а только несколько гроздей для фотографии и удивить соседей? Почему размер урожая такая великая тайна и для чего тогда выращивать виноград, в случае если нет урожая? Технический виноград и создан для объема, так как весь идет на переработку. И такой показатель как РАЗМЕР УРОЖАЯ наряду с сахаристостью, кислотностью и вкусом -является главенствующим,а о нем почему-то не говорят ...

Евгений, это как раз тот случай, когда размер НЕ имеет значения, потому народ и безмолвствует... Подход к технарям принципиально иной, нежели к столовым сортам, для которых главное товарный вид и урожайность. У технического винограда - главное - ВКУС, сахаристость, оптимальное соотношение ее с кислотностью, отдача сока, способность (если надо) "заблистать" в сепаже с другими сортами.. Технари созданы для ВИНА, а НЕ для объема. Урожай нормальный для Франции ( чтобы виноградаря не "забанили" при сдаче виноматериала на винзавод и не лишили госдотации) - это 2-3-4 , макс 5 кг с куста. Вот на это и ориентируйтесь, если не хотите получить примитивный "вино более низкого качества". Винный виноград берет качеством, а не количеством ( с лозы). Но таких лоз Вы можете завести хоть сто, хоть двести. Технари неприхотливы, им во взрослом состоянии не нужны поливы, не нужны удобрения- ИМхО, кроме грамотной внекорневой подкормки... ..Если даже Вас интересует не биология лозы и романтика вина, а экономический подход, то в таких виноградниках себестоимость производства винограда низкая, даже в условиях низкой урожайности..
Мы должны идти по пути к своему личному ВВ (Великому Вину), а это возможно для каждого думающего виноградаря-винодела - не торопясь и -по возможности -учась (как умные)) не на своих ошибках, а исключительно на опыте (своем и чужом) и на ошибках других, не повторяя их, а принимая к сведению по аналогии... Вот почему Вам надо знать всё, но спрашивать совета надо только у тех, с кем Ваши условия сходны- почвы, подпочвы, рельеф, роза ветров, гидрогеология, длительность солнечного сияния и пр.. А не найдете такого советчика - что ж- тогда идите методом Фарадея, а именно пробуйте всё , что найдете подходящим для условий своего терруара...

Катерина55 писал(а):Не совсем понимаю, почему Вас раздражает название темы? Ну и что из того, что я из Беларуси? Если мне это интересно: читала, читаю и буду читать Ведь не трудно выбрать для себя только то, что интересует...

Катерина55 -права) УМНЫЙ ПОЙМЕТ...если интересно будет -заглянет... Так что первая мысль Евгения в связи с названием темы-" нельзя объять необъятное" была правильной.
Делайте как хотите, я свое мнение высказала ... Но буду к вам заходить)
Всем удачи.