ФОРУМ ВИНОГРАД

Den69 писал(а): ↑17 ноя 2023, 13:29 Многие "американцы" и сорта с "амурской кровью" не боятся грунтовых вод, но насколько они вам, "на Югах", они будут интересны?

После милдью этого года, да и прошлых двух лет, какие они были, интересны уже решительно все сорта)...

Пузенко Наталья писал(а): ↑16 янв 2023, 12:48 Тогда дерево ветром просто снесет, листовой же полог большой.
У нас тож е самое примерно было в КФХ где работала когда пришли саженцы на слаборослых подвоях, фермер дал указивку- сажать.
Года через 4-5 при ветре сильном они вместе с урожаем пошли к земле и стали падать.

Берём малорослики. Привязываем к распоркам-колышкам, к забору, делаем короткую обрезку , уменьшая паруснось.

сенокос писал(а): ↑17 ноя 2023, 14:32 После милдью этого года, да и прошлых двух лет, какие они были, интересны уже решительно все сорта)...

"Американцы" ни чем не болеют, но столовых сортов с крупной ягодой типа Юпитера, или может РПС - раз два и обчёлся... И вкус у них своеобразный - с лабруской, кроме нескольких, типа Таймс сидлес, или Делисл на вино. Тот же Солярис с амурскими генами не болеет, но мелковат, и только на высококлассное вино, а не на еду.

У меня на участке очень близко грунтовые воды(на штык лопаты).Поэтому сажаю виноград на возвышенные грядки.Но всё равно это очень не нравится сортам Виктория и Красотка. Ягоды у них трещат только так,даже без дождей.В этом году всё-таки удалил Викторию из большого парника. На её корни весной буду прививать Надежду АЗОС.Хотя ни один виноград своими корнями не прорастают в слой,где стоит вода.

Den69 писал(а): ↑17 ноя 2023, 15:14 Берём малорослики. Привязываем к распоркам-колышкам, к забору, делаем короткую обрезку , уменьшая паруснось.
"Американцы" ни чем не болеют, но столовых сортов с крупной ягодой типа Юпитера, или может РПС - раз два и обчёлся... И вкус у них своеобразный - с лабруской, кроме нескольких, типа Таймс сидлес, или Делисл на вино. Тот же Солярис с амурскими генами не болеет, но мелковат, и только на высококлассное вино, а не на еду.

Там уже с урожаем был крен, ошибочка у них вышла такая, уже купили так привитые.

Хочу внести свою лепту, в эту тему.
В моих условиях, вода тоже близко, но, по моим наблюдениям, это совсем не мешает винограду "гнать дрова", даже наоборот, в самой низкой части участка, постоянные срывы в "жирование". Вот с урожаем сложнее, ягода получается с низким процентом сухих веществ. Сахар 13-14 брикс, но если кислоты нет совсем, то вроде вкусно. И это тоже больше заметно, в самой низкой части участка. Можно немного поднять уровень сухих веществ, если увеличить площадь листового аппарата. Любое растение качает из почвы водный раствор питательных веществ и надо дать возможность увеличить объём этой прокачки, тогда и питания будет больше, но могут появиться проблемы с вызреванием лозы.
А по поводу треска, могу успокоить. На мой взгляд, треск не зависит от уровня грунтовых вод. По моим наблюдениям, главный побудитель треска — резкое повышение ОВВ (RH). Этим, довольно жарким летом, провёл эксперимент. С началом созревания винограда, в теплице, прекратил поливы, поливал только закрытую корневую. Примерно, с середины июля — без поливов! Но, когда в августе резко поднялась влажность, то некоторые сорта (Брависсимо, Зоренька...) порвало в лохмотья, хотя дождь так и не случился. Раскопал грунт, больше метра вглубь — совсем сухо. Погибли даже арбузы и дыни... пришлось пожертвовать, ради чистоты эксперимента.
Напрашивается вывод: При резком повышении ОВВ, резко падает испаряемость листьями, а корни продолжают "качать", почти пустую воду, из глубины. Ну, если совсем просто, то, как говорится, где тонко, там и рвётся.
Конечно, там процессы намного сложнее... Я в курсе, как засухоустойчивые растения получают питание из сухой почвы и т.д. Это я так, вкратце, доступным языком.
Всё, можете начинать кидать тапки...

valery77 писал(а): ↑19 янв 2025, 16:14 Можно немного поднять уровень сухих веществ, если увеличить площадь листового аппарата. Любое растение качает из почвы водный раствор питательных веществ и надо дать возможность увеличить объём этой прокачки, тогда и питания будет больше, но могут появиться проблемы с вызреванием лозы.

И какой тогда смысл в увеличении этой прокачки, если "минусов" больше на круг выходит ?

mikl6566 писал(а): ↑19 янв 2025, 19:13 И какой тогда смысл в увеличении этой прокачки, если "минусов" больше на круг выходит ?

Смысл в увеличении накопления сухих веществ, в ягодах. А какие минусы Вы увидели? Наоборот, не надо чеканить или можно чеканить гораздо позже. А про вызревание лозы, так можно подбирать сорта/формы, с ранним вызреванием или применять известные способы ускорения вызревания.
Прошу понять, что я, в данном случае, ничего не утверждаю. Всё это просто предположения, надо экспериментировать, проверять...

valery77 писал(а): ↑19 янв 2025, 19:54 А какие минусы Вы увидели?

Ну например увеличение кол-ва ботвы ведёт к ухудшению проветривания, и как следствие излишней провокации болячек.
Если на югах стараются притенить грозди, то в МУ стараюсь частично открыть их для солнца. И это опять противоречит наращиванию зелени.
Опять же, упомянутая вами (пускай и не по вопросу накопления СВ) прокачка "пустой" воды думаю как минимум бессмысленной получается.
P.S. Если можно, то на сколько по вашему опыту это самое накопление СВ поднимется при увеличении листового аппарата ?

mikl6566 писал(а): ↑19 янв 2025, 20:30 величение кол-ва ботвы ведёт к ухудшению проветривания, и как следствие излишней провокации болячек.

Я стараюсь избегать излишне болеющих. А наращивать ботву можно по разному. У меня четыре стороны участка не граничат непосредственно с соседями, а потому виноград может взобраться на высокий забор, а потом повиснуть на другой стороне, на деревьях, кустарниках... Когда ягода снимается, тогда и чеканится по верху забора.

mikl6566 писал(а): ↑19 янв 2025, 20:30 прокачка "пустой" воды думаю как минимум бессмысленной получается.

Ну, совсем пустой она не может быть. Это его питание и чем больше, тем лучше, в данном случае.

mikl6566 писал(а): ↑19 янв 2025, 20:30 Если можно, то на сколько по вашему опыту это самое накопление СВ поднимется при увеличении листового аппарата ?

Да кто ж его считал... Я если и экспериментирую, то в теплице... в ОГ некогда. У винограда, в теплице, можно поднять сахар, если увеличить содержание углекислого газа, в воздухе (сахара винограда — это больше 40% чистого углерода). Например, если в моей большой теплице, целый день будет работать двигатель внутреннего сгорания (например мотоблок), то сахар, только за один день может подскочить на 1%, если не будет яркого солнца и жары. Но увлекаться этим нельзя, там вреда дофига. Если к этому вопросу подходить серьёзно, то, ближе к осени, после спада жары, или в пасмурные дни, когда можно не проветривать, включаю систему подпитки углекислым газом. Большой чёрный баллон+контроллер+клапан... Впрочем, там тоже целая наука, когда виноград хочет "кушать", когда нет...
Но, чёт мне кажется, мы уже сильно уклонились от темы, как бы по шапке не получить.

Если по весне бывает река выходит из берегов, и после таяния снега, на участке море, глубиной 0.5м.и так вода лежит где то 2-3 дня, после пару недель вода на уровне с землей. А далее уходит где то на 0.5м. А летом до 2метров. В этом году лето была дождливая. И вода была практически на уровне 10-20см. Стоит ли на такой земле закладывать виноградник? Закупил черенков разных, Кишмиш 343, гурзуф розовый, Велес, КК, яся в общем все, что в наших краях вызревает, сейчас черенки начали корень пускать, в июне планирую на ОГ, или не стоит тратить на это время и силы? Хотя у соседа яблоня растет или это не показатель?