ФОРУМ ВИНОГРАД

Спасибо большое за науку!!!

Игорь 1959, димексид.
Точнее ДиМетилСульфОксид.

AndreyNikitin писал(а): ↑24 сен 2020, 09:28 Хотя вот контрпример - обработка перед укрытием раствором железного купороса. Действует как контактный бактери- и фунгицид, и в данном случае как раз противопоказано проникновение внутрь растения.

Андрей, вопрос- получается, что опрыскивание ЖК вредно или я не так понял смысл контрпримера?

лек62, Игорь, нет, не вредно. Но с диметилсульфоксидом сочетать вредно.

С уважением, Андрей

После некоторого перерыва продолжаю... Несколько уклоняясь от механизмов проникновения и действия классических пестицидов и агрохимикатов, скажу пару слов про, так сказать, народные средства. В данном случае, аспирин и салициловую кислоту.

В ряде популярных мест, например, вот здесь, можно прочитать, что аспирин, в отличие от салициловой кислоты, менее эффективен или даже бесполезен. Специально даю ссылку, где именно последнее. Разберёмся, почему сложилось такое мнение и действительно ли оно правильное.

Салициловая кислота - активный фитогормон/элиситор, участвующий в разного рода защитных реакциях. Но она сама по себе плохо растворима в воде, что накладывает определённые ограничения на её применение. Естественно, это дало толчок к поиску её аналогов, хорошо растворимых в воде. Среди них и аспирин или ацетилсалициловая кислота, постепенно гидролизующаяся до салициловой и уксусной кислот. Последняя используется при дыхании как источник энергии. Вполне очевидно, что помимо высокой водорастворимости у аспирина есть и еще один плюс - постепенное высвобождение активной формы действующего вещества. Это защищает растения от последствий всевозможных ошибок при обработке.

Вот здесь дан один из примеров применения аспирина на винограде. Статья в закрытом доступе, если интересно, могу индивидуально выслать... Суть в том, что опрыскивание листьев аспирином в концентрациях 1 мМ у сорта ‘Crimson’ и 0,1 мМ - у ‘Magenta’ (авторы утверждают, что это специфика ответа сортов на препарат в плане качества урожая) существенно уменьшило поражаемость ягод при хранении возбудителем серой гнили Botrytis cinerea. В качестве прилипателя и диспергатора использовали 0,5% Твин-20 (один из представителей группы Твина известен как аптечный препарат Полисорб). Скорее всего, в данном случае "работала" не реакция сверхчувствительности (для которой желательно не менее 1 мМ (ацетил)салициловой кислоты), а накопление "фитоалексинов" (стимулируемое 0,1 мМ ДВ): возбудитель серой гнили является некротрофом и для него даже выгодно отмирание участка ткани - это своего рода плацдарм для дальнейшего заселения растения. Поэтому от серой гнили 0,1 мМ салицилат (14 мг/л) или аспирин (18 мг/л) должен быть намного эффективнее, чем 1 мМ! На этом примере наглядно можно показать, что иногда завышение дозы (как же, вроде бы мало, вдруг пустое дело... ) оказывается не только неэффективным, но даже и вредным...

А здесь можно ознакомиться со многими аналогами салициловой кислоты, в том числе и фосфитом. Но это кого теория интересует - обзор по механизмам действия... Для практики там мало что можно выудить.

С уважением, Андрей Никитин

AndreyNikitin писал(а): ↑27 дек 2020, 10:16 А здесь можно ознакомиться со многими аналогами салициловой кислоты

Андрей, Вы читаете на иностранных языках или используете какой-нибудь переводчик?
Очень интересно. Хочется подготовиться к предстоящему сезону.
Здороровья и успехов Вам.

Татьяна Бобровская, Татьяна, я свободно читаю статьи по физиологии растений на английском. Жизнь научила... Что поделать, 99% информации не на великом и могучем русском языке, а именно на английском... Истинное затруднение представляют собой статьи на китайском, японском и вьетнамском. Правда, иной раз статьи китайцев на английском написаны так, что понять не легче, чем на их родном языке

Думаю, что Вы тоже читаете такие статьи, имея в виду специфику вашей профессии.

Конечно, имею в виду, что не все знают английский. Тем более, специализированный. Переводчик здесь не очень, например, для него "plant" - "здание", а "development" - "строительство". По крайней мере, лет 8 назад, когда иногда возникала нужда в помощи... Поэтому существенные моменты буду пересказывать по-русски. Если будут конкретные вопросы по литературе, то на них отвечу. Только не занимаюсь дословным переводом статей, у меня на него просто нет времени...

Кстати говоря, некоторые из моих коллег настолько привыкли пользоваться английским, что прямо на своем докладе ищут русские слова... Но это уже перебор...

Татьяна Бобровская писал(а): ↑27 дек 2020, 10:40
Хочется подготовиться к предстоящему сезону.
Здороровья и успехов Вам.

И Вам того же! Надеюсь помочь чем смогу. Сам готовлюсь...

С уважением, Андрей

Дитиокарбаматы были первой группой органических ДВ промышленно использующихся пестицидов. Как и практически все ранние варианты, они действуют достаточно неспецифически, реагируя с сульфгидрильными группами ферментов и связывая ионы металлов в стабильные хелаты. Отсюда не только широкий круг поражаемых патогенов, но и потенциальная фитотоксичность. В обычных условиях она не проявляется в силу того, что дитиокарбаматы плохо или вообще нерастворимы в воде и обычных гидрофобных растворителях. То есть их действие на организм чисто контактное. Следует отметить, что такие лиганды, как ЭДТА и цитрат, не только не способны необратимо связывать ионы металлов, но и делают их более доступными как для растения, так и патогенов вследствие мобилизации из мало растворимых соединений. Соответственно, можно предположить, что дитиокарбаматы являются более сильными комплексообразователями (или, что сам механизм их действия описан неверно и связан, например, с появлением высокотоксичных продуктов распада).

Метирам (поликарбоцин) применяется для профилактического опрыскивания винограда от милдью, антракноза, а в сочетании с пираклостробином - и против оидиума. В составе препарата Полирам. Представляет собой хелат цинка с несколькими лигандами, что не исключает вероятности высвобождения указанного микроэлемента при взаимодействии ДВ и металлоферментов грибных патогенов. В свою очередь, цинк может попадать в растение и вызывать некоторую стимуляцию роста, никак не связанную с механизмом фунгицидного действия. По-видимому, именно этим объясняется, что цинксодержащий родственный представитель группы, цинеб, может увеличивать число завязей винограда, рост корней и листьев, выход стандартных прививок (описано, например, здесь) и, в частности, рекомендуется для обработок до конца цветения. Однако именно для цинеба отмечено, что при успешной защите от милдью он способен спустя 2-3 года применения нарушить рост и развитие растений и вызвать уменьшение устойчивости к оидиуму. Это вполне понятно, если учесть возможности как накопления цинка (в избытке нарушает, например, гомеостаз ИУК в растении), так и хотя бы частичного проникновения дитиокарбамата в ткани растения (среди прочего, могут блокироваться антиоксидантные металлоферменты, имеющие отношение к устойчивости растений и регуляции растяжения клеточных стенок).

В препарате Цихом цинеб комбинирован с хлорокисью меди, что делает его не только более эффективным как фунгицид, но и более опасным для растений. Ионы меди, в отличие от дитиокарбаматов, хорошо растворимы и способны к глубокому проникновению в ткани растения. Хотя, например, пектиновые вещества в апопласте клеток служат биохимическим барьером для меди и других металлов, образуя с ними нерастворимые соли. Однако такое связывание практически прекращается после насыщения карбоксильных групп в составе клеточных стенок медью, а также в щелочной среде при использовании, например, соды для усиления смачивания листьев. Хотя такое маловероятно ввиду того, что дитиокарбаматы неустойчивы в щелочной среде и, соответственно, зная это, их не будут сочетать с содой. Что интересно, здесь указано полное отсутствие фитотоксичности у Цихома. Но оно возможно исключительно тогда, когда применение строго соответствует инструкции и ни агроном, ни производитель (например, освоивший выпуск аналога препарата) не добавляют никаких адьювантов. Причем не уверен, что даже тогда оно гарантировано...

Итак, факторы риска при применении "нефитотоксичных" дитиокарбаматов: любые дополнительные адьюванты, в том числе и такие, как диметилсульфоксид, а также применение совместно с щелочными средствами или после них (в период восстановления непроницаемости кутикулы). Это, кстати, как раз хороший пример того, как баковая смесь двух хорошо известных и нефитотоксичных препаратов может проявить совершенно новое свойство - высокую неизбирательную токсичность по отношению к большинству клеточных форм жизни.

с уважением, Андрей

AndreyNikitin писал(а): ↑03 янв 2021, 09:27 Ионы меди, в отличие от дитиокарбаматов, хорошо растворимы и способны к глубокому проникновению в ткани растения.

Я извиняюсь, но меня эта фраза озадачила - не укладывается в мои школьные "воспоминания о химии"
Можно ли говорить о растворимости ионов любых металлов, если само их существование возможно только в растворах (солей или оснований) при наличии электролитической диссоциации (плазма, анодный процесс и т.п. не в счёт)?
Согласно справочникам, растворимость как дитиокарбоматов, так и ХОМ - ничтожна. Но не нулевая, и во влажную погоду может вызывать их фитотоксичность, особенно на чувствительных культурах и на молодом приросте (коронках побегов). С ХОМом мне это приходилось наблюдать на собственном опыте, с манкоцебом - нет (других не применял).